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berger141 a écrit : 05 janvier 2023 09:07
berger141 a écrit : 04 janvier 2023 22:37 Malgré la baisse de la production de nos centrales, malgré la nécessité nouvelle de devoir acheté à l'extérieur de l'électricité , il est quand même très bizarre de devoir payer très cher notre électricité alors que nos centrales nucléaires produisent encore la part essentielle de nos besoins et que cette part est produite à un coût faible , dont on ne bénéficie pas.
Les allemands ne dont l'énergie dépend beaucoup du gaz sont très pénalisés par l'explosion du prix de ce gaz.
Ils ont réussi d'obtenir de l'Europe que tous les autres pays, y compris ceux qui dépendent peu du gaz, payent comme eux leur énergie au prix du gaz.
Ils sont très forts ces allemands, et les cons de français qui produisent l'énergie la moins chère grâce au nucléaire, acceptent de payer l'énergie au prix très élevé, fixé par l'Allemagne

Cet accord sur le prix de l'électricité est ancien (années 90), à ma connaissance. Ca a plutôt bien fonctionné quelques décennies, ça ne fonctionne plus il faut changer.

Perso , ça me troue un peu le c.. de voir la France , obligée d'emprunter des milliards pour , entre autre , solidarité avec l'Allemagne qui ne peut ( soit disait , parce qu'à première vue , je voudrais bien que notre pays soit aussi prospère que l'Allemagne ) plus payer son gaz , élément indispensable parce que pas de nucléaire !
Dette de l'Allemagne : 60% du PIB !
Dette de la France 100 % du PIB !

le chimple a écrit : 05 janvier 2023 12:19 Perso , ça me troue un peu le c.. de voir la France , obligée d'emprunter des milliards pour , entre autre , solidarité avec l'Allemagne qui ne peut ( soit disait , parce qu'à première vue , je voudrais bien que notre pays soit aussi prospère que l'Allemagne ) plus payer son gaz , élément indispensable parce que pas de nucléaire !
Dette de l'Allemagne : 60% du PIB !
Dette de la France 100 % du PIB !

cela n'est pas tout à fait exact.

Fonck1 a écrit : 05 janvier 2023 12:25
le chimple a écrit : 05 janvier 2023 12:19 Perso , ça me troue un peu le c.. de voir la France , obligée d'emprunter des milliards pour , entre autre , solidarité avec l'Allemagne qui ne peut ( soit disait , parce qu'à première vue , je voudrais bien que notre pays soit aussi prospère que l'Allemagne ) plus payer son gaz , élément indispensable parce que pas de nucléaire !
Dette de l'Allemagne : 60% du PIB !
Dette de la France 100 % du PIB !
cela n'est pas tout à fait exact.

Résultat sur google ..
On en est pas loin :
https://www.challenges.fr/economie/dett ... gne_806892
""D’après les derniers chiffres de l’Insee, publiés ce matin ( mars 2022 ), la dette française a légèrement reflué en 2021 pour atteindre 112,9% du PIB. Mais elle reste encore plus de 40 points au-dessus de celle de l’Allemagne.""

le chimple a écrit : 05 janvier 2023 12:44
Fonck1 a écrit : 05 janvier 2023 12:25
cela n'est pas tout à fait exact.
Résultat sur google ..
On en est pas loin :
https://www.challenges.fr/economie/dett ... gne_806892
""D’après les derniers chiffres de l’Insee, publiés ce matin ( mars 2022 ), la dette française a légèrement reflué en 2021 pour atteindre 112,9% du PIB. Mais elle reste encore plus de 40 points au-dessus de celle de l’Allemagne.""

Vous parlez de 2021, or nous sommes en janvier 2023, et l'année 2022 est passée entretemps...

Voici de nouvelles données :

"Premier trimestre 2022
La dette publique en baisse à 95,6% du PIB dans la
zone euro
En baisse à 87,8% du PIB dans l’UE
À la fin du premier trimestre 2022, le ratio de la dette publique par rapport au PIB dans la zone euro s’est établi à
95,6% contre 95,7% à la fin du quatrième trimestre 2021. Dans l’UE, le ratio a également diminué, passant de 88,1%
à 87,8%. Tant pour la zone euro que pour l’UE, la légère baisse dans le ratio de la dette publique par rapport au PIB
est due à la croissance du PIB qui prévaut sur l’augmentation de la dette publique en termes absolus. Par rapport
au premier trimestre 2021, le ratio de la dette publique par rapport au PIB a diminué plus fortement tant dans la zone
euro (de 100,0% à 95,6%) que dans l’UE (de 92,3% à 87,8%). Ces baisses sont dues au rebond du PIB, tandis que
la dette publique en termes absolus a continué d’augmenter.
À la fin du premier trimestre 2022, les titres de créances représentaient 82,9% de la dette des administrations publiques
de la zone euro et 82,5% de celle de l’UE. Les crédits constituaient respectivement 14,0% et 14,5%, et le numéraire
et dépôts 3,1% de la dette publique de la zone euro et 3,0% de l’UE. En raison de l'implication des gouvernements de
l'UE dans l'aide financière à certains États membres, des données trimestrielles sur les prêts intergouvernementaux
sont également publiées. À la fin du premier trimestre 2022, la part des prêts intergouvernementaux en pourcentage
du PIB représentait 1,8% dans la zone euro et 1,5% dans l’UE.
Ces chiffres sont publiés par Eurostat, l'office statistique de l'Union européenne"

https://ec.europa.eu/eurostat/documents ... 8388872078

Patchouli38 a écrit : 05 janvier 2023 13:19
le chimple a écrit : 05 janvier 2023 12:44

Résultat sur google ..
On en est pas loin :
https://www.challenges.fr/economie/dett ... gne_806892
""D’après les derniers chiffres de l’Insee, publiés ce matin ( mars 2022 ), la dette française a légèrement reflué en 2021 pour atteindre 112,9% du PIB. Mais elle reste encore plus de 40 points au-dessus de celle de l’Allemagne.""

Vous parlez de 2021, or nous sommes en janvier 2023, et l'année 2022 est passée entretemps...

Voici de nouvelles données :

"Premier trimestre 2022
La dette publique en baisse à 95,6% du PIB dans la
zone euro
En baisse à 87,8% du PIB dans l’UE
À la fin du premier trimestre 2022, le ratio de la dette publique par rapport au PIB dans la zone euro s’est établi à
95,6% contre 95,7% à la fin du quatrième trimestre 2021. Dans l’UE, le ratio a également diminué, passant de 88,1%
à 87,8%. Tant pour la zone euro que pour l’UE, la légère baisse dans le ratio de la dette publique par rapport au PIB
est due à la croissance du PIB qui prévaut sur l’augmentation de la dette publique en termes absolus. Par rapport
au premier trimestre 2021, le ratio de la dette publique par rapport au PIB a diminué plus fortement tant dans la zone
euro (de 100,0% à 95,6%) que dans l’UE (de 92,3% à 87,8%). Ces baisses sont dues au rebond du PIB, tandis que
la dette publique en termes absolus a continué d’augmenter.
À la fin du premier trimestre 2022, les titres de créances représentaient 82,9% de la dette des administrations publiques
de la zone euro et 82,5% de celle de l’UE. Les crédits constituaient respectivement 14,0% et 14,5%, et le numéraire
et dépôts 3,1% de la dette publique de la zone euro et 3,0% de l’UE. En raison de l'implication des gouvernements de
l'UE dans l'aide financière à certains États membres, des données trimestrielles sur les prêts intergouvernementaux
sont également publiées. À la fin du premier trimestre 2022, la part des prêts intergouvernementaux en pourcentage
du PIB représentait 1,8% dans la zone euro et 1,5% dans l’UE.
Ces chiffres sont publiés par Eurostat, l'office statistique de l'Union européenne"

https://ec.europa.eu/eurostat/documents ... 8388872078

Avec les aides dues au Covid et à l'Ukraine et les emprunts que la France a du faire , je doute que ça se soit arrangé !
Ou alors l'état s'est refait mais comment ??
J'ai ma petite idée !
De toute façon , je trouve ces accords sur le prix de l'électricité calqué sur celui du gaz , inadmissible !
Ceux d'imposer la concurrence sur les fournisseurs aussi !
Quoique nous devrions etre gagnants vu que logiquement notre électricité est la moins chère ... si nos c.. d'écolos n existaient pas !
Je pense qu'il faut tout revoir !
Les espagnols et les portugais ont des couillus comme dirigeants , pas nous apparemment !

Ces c.. de députés français à Bruxelles sortaient de cuite quand ils ont voté ça ???

Juste une petite remarque: quand il y a de l'inflation le PIB augmente. Donc la part de la dette par rapport au PIB a tendance à baisser. L'inflation est donc bonne pour réduire la dette accumulée mais mauvaise pour les nouveaux emprunts.

papibilou a écrit : 05 janvier 2023 11:59
berger141 a écrit : 05 janvier 2023 09:07

Les allemands ne dont l'énergie dépend beaucoup du gaz sont très pénalisés par l'explosion du prix de ce gaz.
Ils ont réussi d'obtenir de l'Europe que tous les autres pays, y compris ceux qui dépendent peu du gaz, payent comme eux leur énergie au prix du gaz.
Ils sont très forts ces allemands, et les cons de français qui produisent l'énergie la moins chère grâce au nucléaire, acceptent de payer l'énergie au prix très élevé, fixé par l'Allemagne
Cet accord sur le prix de l'électricité est ancien (années 90), à ma connaissance. Ca a plutôt bien fonctionné quelques décennies, ça ne fonctionne plus il faut changer.

Critiquer c'est toujours facile mais que proposez-vous comme autre système ?
De plus, comme vous l'indiquez, cet accord sur le prix de marché européen n'a pas posé de problèmes majeurs jusqu'à ce qu'un évènement vraiment exceptionnel arrive, c'est à dire la guerre en Ukraine et l'embargo sur le gaz russe.
Donc, je trouve votre commentaire peu argumenté.
Si le prix du gaz baisse et se restabilise à un prix largement inférieur, qu'est-ce qu'il faudra en conclure ?
Que ce système basé sur le prix du gaz n'était finalement pas si mauvais et qu'il a simplement dysfonctionné suite à une circonstance vraiment exceptionnelle ?
Si on commence par calculer un prix de marché européen tenant compte des différentes sources de production comme l'éolien ou le solaire, comment fait-on ?
Il faut calculer un prix en temps réel qui tient compte de la météo, de l'ensoleillement pour le solaire ou du vent pour l'éolien ?

berger141 a écrit : 05 janvier 2023 09:07
berger141 a écrit : 04 janvier 2023 22:37 Malgré la baisse de la production de nos centrales, malgré la nécessité nouvelle de devoir acheté à l'extérieur de l'électricité , il est quand même très bizarre de devoir payer très cher notre électricité alors que nos centrales nucléaires produisent encore la part essentielle de nos besoins et que cette part est produite à un coût faible , dont on ne bénéficie pas.
Les allemands ne dont l'énergie dépend beaucoup du gaz sont très pénalisés par l'explosion du prix de ce gaz.
Ils ont réussi d'obtenir de l'Europe que tous les autres pays, y compris ceux qui dépendent peu du gaz, payent comme eux leur énergie au prix du gaz.
Ils sont très forts ces allemands, et les cons de français qui produisent l'énergie la moins chère grâce au nucléaire, acceptent de payer l'énergie au prix très élevé, fixé par l'Allemagne

aujourd'hui l'électricité en allemagne depend du charbon 50 % du renouvelable 20 % et avec la remise en service des centrales nuclèaires qui eux ont eu l'intelligence de ne pas démanteler à 15%
en sus contrairement à la france les vrais écolos allemands ne se sont pas opposés à l'exploitation des gaz de roche
ce qui fait que la part du gaz dans la facture énergétique ne représentera plus dans 3 ou 4 ans que moins de 10 %
les vertss allemands contrairement aux pseudos écolos écolos français ne sont pas obtus et savent transiger lorsqu'il s'agit de ménager la chèvre et le chou
voilà pourquoi l'allemagne surmontera rapidement la crise énergétique alors que ce sera dur pour la france
il n' y a qu'en france que les opérateurs d'électricité en profite pour se gaver au profit de leurs clients et cela avec la complicité des gouvernants comme toujours
la crise de l'énergie est avant tout spéculative car le prix du gaz est revenu au prix d'avant le début de la guerre en ukraine
en france vous avez surtout des profiteurs de guerre avec la complicité des gouvernants

Victor a écrit : 06 janvier 2023 11:14 De plus, comme vous l'indiquez, cet accord sur le prix de marché européen n'a pas posé de problèmes majeurs jusqu'à ce qu'un évènement vraiment exceptionnel arrive, c'est à dire la guerre en Ukraine et l'embargo sur le gaz russe.

Il est faut, voir malhonnête de dire que la facture énergétique augmente depuis la guerre. J'ai pu voir une augmentation régulière du gaz depuis au moins trois ans, au point que même après avoir changé de chaudière et baissé la consommation, les factures continuaient leur ascension. La guerre n'aura été qu'un accélérateur de tendance pour que des actionnaires Total énergie de ton acabit, puissent s'en mettre plein les fouilles sans trop se fatiguer.

Mickey a écrit : 06 janvier 2023 11:35
Victor a écrit : 06 janvier 2023 11:14 De plus, comme vous l'indiquez, cet accord sur le prix de marché européen n'a pas posé de problèmes majeurs jusqu'à ce qu'un évènement vraiment exceptionnel arrive, c'est à dire la guerre en Ukraine et l'embargo sur le gaz russe.
Il est faut, voir malhonnête de dire que la facture énergétique augmente depuis la guerre. J'ai pu voir une augmentation régulière du gaz depuis au moins trois ans, au point que même après avoir changé de chaudière et baissé la consommation, les factures continuaient leur ascension. La guerre n'aura été qu'un accélérateur de tendance pour que des actionnaires Total énergie de ton acabit, puissent s'en mettre plein les fouilles sans trop se fatiguer.

Vous êtes malhonnête. Vous comparez des choses incomparables.
Regardez ce graphique !
Mais en France, contrairement à la GB, le gouvernement a mis en place un bouclier tarifaire qui protège les français contre cette extraordinaire hausse du marché de gros du gaz.
Mais évidemment les neuneus ne comprennent rien, ne s'informent pas et racontent des imbécilités plus grosses qu'eux !
Quand on lit ce que vous écrivez, je me dis que les français tel que vous ne méritent pas le bouclier tarifaire et auraient dû prendre la hausse du prix de l'énergie comme les anglais.
Au moins, cela aurait évité de lire vos insanités.

Super ! on peut donc mettre un gros coup de canif dans un pneu , coller une rustine , et tout va bien dans le meilleur des mondes ?

c'est quoi le bouclier tarifaire ? qui le finance ?

lotus95 a écrit : 06 janvier 2023 14:03 Super ! on peut donc mettre un gros coup de canif dans un pneu , coller une rustine , et tout va bien dans le meilleur des mondes ?

c'est quoi le bouclier tarifaire ? qui le finance ?

Vous ne le méritez pas lotus.
Vous êtes une mauvaise personne. Une mauvaise française.
A part des coups de pied dans le derrière, je ne sais pas ce que méritez !

Ma grand-mère, quand elle parlait des gens comme vous, elle disait "faites du bien à un malin, il vous "ch.e" dans la main" !

Et bien le gouvernement français est bien trop sympa et gentil avec des personnes mauvaises et malsaines comme vous.

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L'exécutif ne veut pas sortir du marché Européen de l'énergie.

Re: L'exécutif ne veut pas sortir du marché Européen de l'énergie.

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