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Victor a écrit : 14 janvier 2025 11:27 Peut-être qu'avec de forts financements privés, nos universités auraient plus de moyens ?
Il ne faut plus compter sur l'argent public.
Vous avez compris que les finances publiques sont au bout du rouleau.

Victor a écrit : 14 janvier 2025 10:29 Le problème est connu. La France est le pays qui taxe et impose le plus. Nous avons le record mondial des prélèvements obligatoires (et pourtant nos finances publiques sont dans une situation de plus en plus critique).

Résultat des courses, les meilleurs en ont assez d'être présurés comme des vaches à lait et se barrent ailleurs.
Faut revoir en profondeur le fonctionnement du pays.
Recentrage de l'état sur ses fonctions régaliennes.
Abandon de l'état providence et de l'assistanat généralisé.
Baisse drastique des impôts, des taxes et des cotisations.

Mesoke a écrit : 14 janvier 2025 11:39

Victor a écrit : 14 janvier 2025 11:27 Peut-être qu'avec de forts financements privés, nos universités auraient plus de moyens ?
Il ne faut plus compter sur l'argent public.
Vous avez compris que les finances publiques sont au bout du rouleau.

On parle d'un investissement sur le long terme. On peut toujours retirer des aides publiques à des entreprises qui font des bénéfices de fous pour leurs actionnaires et en transférer une petite partie à la recherche par exemple.

Quant au financement des universités par des entreprises, ça se fait déjà. Avec le problème d'avoir une recherche au service d'intérêts privés plutôt qu'au service du bien commun. Comme ça se fait déjà pour la recherche agricole, qui se focalise énormément sur l'amélioration des rendements agricoles de leurs mécènes alors que plein d'autres sujets devraient être abordés.

papibilou a écrit : 14 janvier 2025 12:29 Que les personnes brillantes s'en aillent pose en fait un double problème:
1 ces cerveaux ou simplement ces personnes très qualifiées vont nous manquer. Mais ne nous leurrons pas, si certains pays pillent nos meilleurs éléments, nous faisons de même avec les pays plus pauvres que nous. Qui va chercher des toubibs ou des infirmiers en Afrique ou dans les pays de l'est ?
2 ces cerveaux qui partent de chez nous, ont été formés par nos universités. Or nous savons que un étudiant en France coûte cher:
<< La rémunération + cotisations d'un doctorant s'élève à 34 000 euros par an, soit 100 000 euros sur une période de 3 années de thèse>>.
Si cette personne formée et qui coûte cher au pays part dans un autre pays c'est tout bénef pour ce dernier et perte totale pour le pays formateur.

Il faudrait donc tirer les conclusions:
- payer mieux les cerveaux mais aussi
- faire indemniser par le pays bénéficiaire le pays formateur pour avoir financé des formations dont il ne tire aucun bénéfice.

papibilou a écrit : 14 janvier 2025 12:29 Que les personnes brillantes s'en aillent pose en fait un double problème:
1 ces cerveaux ou simplement ces personnes très qualifiées vont nous manquer. Mais ne nous leurrons pas, si certains pays pillent nos meilleurs éléments, nous faisons de même avec les pays plus pauvres que nous. Qui va chercher des toubibs ou des infirmiers en Afrique ou dans les pays de l'est ?
2 ces cerveaux qui partent de chez nous, ont été formés par nos universités. Or nous savons que un étudiant en France coûte cher:
<< La rémunération + cotisations d'un doctorant s'élève à 34 000 euros par an, soit 100 000 euros sur une période de 3 années de thèse>>.
Si cette personne formée et qui coûte cher au pays part dans un autre pays c'est tout bénef pour ce dernier et perte totale pour le pays formateur.

Il faudrait donc tirer les conclusions:
- payer mieux les cerveaux mais aussi
- faire indemniser par le pays bénéficiaire le pays formateur pour avoir financé des formations dont il ne tire aucun bénéfice.

Victor a écrit : 14 janvier 2025 12:40

papibilou a écrit : 14 janvier 2025 12:29 Que les personnes brillantes s'en aillent pose en fait un double problème:
1 ces cerveaux ou simplement ces personnes très qualifiées vont nous manquer. Mais ne nous leurrons pas, si certains pays pillent nos meilleurs éléments, nous faisons de même avec les pays plus pauvres que nous. Qui va chercher des toubibs ou des infirmiers en Afrique ou dans les pays de l'est ?
2 ces cerveaux qui partent de chez nous, ont été formés par nos universités. Or nous savons que un étudiant en France coûte cher:
<< La rémunération + cotisations d'un doctorant s'élève à 34 000 euros par an, soit 100 000 euros sur une période de 3 années de thèse>>.
Si cette personne formée et qui coûte cher au pays part dans un autre pays c'est tout bénef pour ce dernier et perte totale pour le pays formateur.

Il faudrait donc tirer les conclusions:
- payer mieux les cerveaux mais aussi
- faire indemniser par le pays bénéficiaire le pays formateur pour avoir financé des formations dont il ne tire aucun bénéfice.

Vous voyez bien que les français sont complètement accros à l'argent public et à la dette publique.
Il faut sortir de ce cycle infernal.

Victor a écrit : 14 janvier 2025 12:40

papibilou a écrit : 14 janvier 2025 12:29 Que les personnes brillantes s'en aillent pose en fait un double problème:
1 ces cerveaux ou simplement ces personnes très qualifiées vont nous manquer. Mais ne nous leurrons pas, si certains pays pillent nos meilleurs éléments, nous faisons de même avec les pays plus pauvres que nous. Qui va chercher des toubibs ou des infirmiers en Afrique ou dans les pays de l'est ?
2 ces cerveaux qui partent de chez nous, ont été formés par nos universités. Or nous savons que un étudiant en France coûte cher:
<< La rémunération + cotisations d'un doctorant s'élève à 34 000 euros par an, soit 100 000 euros sur une période de 3 années de thèse>>.
Si cette personne formée et qui coûte cher au pays part dans un autre pays c'est tout bénef pour ce dernier et perte totale pour le pays formateur.

Il faudrait donc tirer les conclusions:
- payer mieux les cerveaux mais aussi
- faire indemniser par le pays bénéficiaire le pays formateur pour avoir financé des formations dont il ne tire aucun bénéfice.

Je pense que le sujet, ce n'est pas le niveau des rémunérations mais la surfiscalisation française.
Disons le sans détour, ce que nous avons besoin désormais en France c'est d'un Milei français qui prend sa tronçonneuse et qui découpe franchement dans les dépenses publiques.
C'est le seul moyen pour :
1 - redresser les comptes public.
2 - baisser enfin les taxes, les cotisations et les impôts

Avec de nombreux bénéfices, comme celui de conserver nos talents qui ne seront plus surfiscalisés.

Vous voyez bien que les français sont complètement accros à l'argent public et à la dette publique.
Il faut sortir de ce cycle infernal.

papibilou a écrit : 14 janvier 2025 13:13

Victor a écrit : 14 janvier 2025 12:40
Je pense que le sujet, ce n'est pas le niveau des rémunérations mais la surfiscalisation française.
Disons le sans détour, ce que nous avons besoin désormais en France c'est d'un Milei français qui prend sa tronçonneuse et qui découpe franchement dans les dépenses publiques.
C'est le seul moyen pour :
1 - redresser les comptes public.
2 - baisser enfin les taxes, les cotisations et les impôts

Avec de nombreux bénéfices, comme celui de conserver nos talents qui ne seront plus surfiscalisés.

Vous voyez bien que les français sont complètement accros à l'argent public et à la dette publique.
Il faut sortir de ce cycle infernal.

J'ai évoqué l'insuffisance de rémunération parce que c'était un point qui avait été abordé, mais vous avez raison de ramener au sujet, la surfiscalisation.
Ce qui est d'ailleurs extraordinaire est que nous sommes tous d'accord pour reconnaître que la fiscalité est excessive en France puisque nous sommes le pays le plus imposé au monde , mais la gauche insiste pour taxer plus comme si cette surtaxation avait montré que c'était la voie pour redresser les comptes publics. Or, nous venons de voir que les cerveaux partent et le déficit reste (et grossit).

Mesoke a écrit : 14 janvier 2025 13:19 Et pourquoi la droite passe-t-elle son temps à baisser les impôts sur les plus riches ? Parce que c'est majoritairement son électorat qui en profite. Et les potes des dirigeants des partis de droite également bien entendu. C'est pas pour rien que Sarkozy a commencé sa carrière de président entouré de milliardaires à qui il a fait des cadeaux fiscaux par la suite.

UBUROI a écrit : 14 janvier 2025 10:36 Ouais, l'explication libérale...de la fuite des talents vers l'étranger A CAUSE du coût du travail, c'est du pipeau. En plus dans l'article cité je ne vois de delta significatifs
- au SMIC, la France est mieux que l'Allemagne !
Faudra s'en rappeler!
- à 3 fois le SMIC, MEME COÛT!!!!!!
On nous raconte donc des salades M.Martin!
- quant au revenu disponible après impôt si je comprends bien, y a un delta de 7% en faveur de l'Allemand. Mais je pense que l'article de parti pris libéral ne creuse pas assez le POURQUOI de ce delta: IR? plus progressif en France, IR plus élevé parce que la France finance l'arme nucléaire....

Et la conclusion de l'article est aberrante quand il préconise un allegt des charges sur les salaires >3 SMIC, alors que la France et l'Allemagne sont à 91000€

On se fout du monde.

Pas de chercheurs privés en France alors que les boîtes profitent du CIR.

Victor a écrit : 14 janvier 2025 10:29 Le problème est connu. La France est le pays qui taxe et impose le plus. Nous avons le record mondial des prélèvements obligatoires (et pourtant nos finances publiques sont dans une situation de plus en plus critique).

Résultat des courses, les meilleurs en ont assez d'être présurés comme des vaches à lait et se barrent ailleurs.
Faut revoir en profondeur le fonctionnement du pays.
Recentrage de l'état sur ses fonctions régaliennes.
Abandon de l'état providence et de l'assistanat généralisé.
Baisse drastique des impôts, des taxes et des cotisations.