Fuite des talents, salaires moins attractifs : la "surfiscalisation" des travailleurs qualifiés plombe l'économie

[LeGrandNoir]

Fuite des talents, salaires moins attractifs : la "surfiscalisation" des travailleurs qualifiés plombe l'économie française, selon une étude

Selon l'institut spécialisé Rexecode, la France se distingue par le niveau élevé et la forte progressivité des prélèvements sur les rémunérations au delà de 1,4 SMIC. Cette tendance réduit l’offre de travail qualifié en rendant sa rémunération moins attractive pour les salariés.

Une "surfiscalité" bien française. Dans un rapport publié lundi 13 janvier, l'Institut d'études économiques Rexecode, d'inspiration libérale, pointe les effets des taxes et prélèvements sur le travail qualifié en France, supérieures aux autres grandes économies européennes, et qui pourraient encore s'alourdir en 2025.

Cette étude a été réalisée avec la fédération Syntec, qui représente plus de 3.000 groupes du numérique, de l'ingénierie, du conseil et de la formation. Selon les résultats du document, les salaires compris entre 1,4 et 4 Smic sont ainsi soumis en France à des prélèvements supplémentaires de "six à 15 points" de pourcentage par rapports aux pays voisins.

Au niveau du Smic, le coût annuel du salaire s'élève à 23.000 euros en France contre 31.000 euros en Allemagne et le revenu disponible (nets d'impôts) pour le salarié à 19.000 euros en France contre 18.000 en Allemagne, selon l'étude. Cependant, à trois Smic, le coût pour l'employeur est de 91.000 euros en France et en Allemagne, mais le revenu disponible pour le salarié est de 43.000 euros en France contre 46.000 outre-Rhin.

Le niveau de couverture sociale n'explique pas tout
"Même en corrigeant des différences de couverture sociale (prestations d’assurance sociale et de revenus différés parfois plus étendues en France), le travail qualifié reste nettement pénalisé en France", pointe la fédération Syntec dans un communiqué accompagnant l'étude. "Cette surfiscalité française n'est qu'en partie justifiée par des prestations sociales supérieures (retraite, maladie et chômage)", affirme ainsi l'étude. "Après ajustement pour ces écarts dans la couverture sociale, la comparaison entre la France et les quatre autres pays continue de faire ressortir une surfiscalisation du travail qualifié", ajoute le rapport .

Le niveau élevé des prélèvements provoque une "délocalisation des emplois qualifiés" et une "fuite des talents vers des pays où le revenu net est supérieur à travail équivalent", poursuit l'organisation patronale, qui estime le surcoût pour les entreprises qu'elle représente à 7,9 milliards d'euros, "soit 11,9 points de la masse salariale".

Avant la censure du gouvernement Barnier sur le budget, les parlementaires s'étaient accordés pour raboter certains allègements de cotisations patronales, suite au rapport soumis au gouvernement par les économistes Antoine Bozio et Etienne Wasmer, qui avait mis en exergue les difficultés à augmenter les bas salaires en raison de la hausse de la fiscalité et des cotisations sociales qu'entraîne leur augmentation.

La fédération Syntec estime qu'"une suppression des allègements de charges sur l'emploi qualifié telle qu'envisagée dans le cadre du PLFSS (projet de loi de finances de la Sécurité sociale) 2025 en cours d'élaboration grèverait de plusieurs centaines de millions d'euros supplémentaires la masse salariale des entreprises" de ses secteurs. A l'inverse, "une réduction du coût du travail qualifié, l’alignant sur nos voisins européens, aurait de nombreux effets favorables: le gain économique à terme serait de l’ordre de 0,4 point de PIB et de près de 100.000 emplois", estime l'organisation.

Voilà le scénario catastrophe mis en chiffres et en équation. Nos jeunes talents ingénieurs-docteurs en tech, chercheurs en pharmacie et biochimie, chercheurs en médecine, avocats, financiers fuient et les sans-papiers affluent.

[Mesoke]

Concernant les jeunes chercheurs, ils se barrent surtout pour avoir un vrai salaire et un vrai boulot à l'étranger. Ca fait des années que le budget de la recherche diminue, de nos jours bosser en France est peu attractif, avec de faibles salaires et de faibles moyens.

[LeGrandNoir]

Concernant les jeunes chercheurs, ils se barrent surtout pour avoir un vrai salaire et un vrai boulot à l'étranger. Ca fait des années que le budget de la recherche diminue, de nos jours bosser en France est peu attractif, avec de faibles salaires et de faibles moyens.

Le problème est loin de ne concerner que les jeunes chercheurs. Il concerne tous les gens talentueux et entreprenants de 23 à 75 ans. Ceux qui créeraient des qui créeraient des emplois grassement rémunérés en France si l'herbe était plus verte.

[Fonck1]

ça vous étonne?
un doctorant (8 ans d'étude) gagne 2000 balles en salaire de départ, ne vous étonnez pas qu'ils se casse à l'étranger gagner le triple, et en plus est accueilli les bras ouverts !
mais ils reviendront avec leur pognon gagné ailleurs, ils reviennent toujours, le fromage et le pinard leur manque.
On peut donc considérer cela comme un investissement.

Si vous saviez le nombre d'ingénieurs qui partent à l'étranger.....

[le chimple]

Concernant les jeunes chercheurs, ils se barrent surtout pour avoir un vrai salaire et un vrai boulot à l'étranger. Ca fait des années que le budget de la recherche diminue, de nos jours bosser en France est peu attractif, avec de faibles salaires et de faibles moyens.

Pour une fois nous sommes d'accord Mesoke !!!
Dommage , nous avons d'excellents chercheurs qui vont travailler aux US , en Chine , au Japon ..
Peut être que là bas on leur pique pas jusqu'à 75 % de ce qu'ils gagnent !
C'est ce que ces pays ont compris , les cerveaux , ça se paye !

[Mesoke]

On est presque d'accord

Pour moi le problème des post-doctorants, des gens qui viennent de valider leur thèse de doctorat et qui entrent sur le marché du travail de la recherche, c'est la faiblesse de leurs revenus. Le SMIC des post-doctorants en France est vers 2200€ bruts, soit 400 de plus que le smic général. Pour des gens qui ont au moins bac+8, une thèse et une ou plusieurs publications scientifiques. Et ce uniquement pour des CDD, les contrats de post-doctorants n'étant pas en CDI vu que ce sont des boulots de "stagiaire chercheur", en vue d'obtenir, après des années et des années, un poste d'enseignant chercheur beaucoup mieux valorisé.

A l'étranger les salaires sont plus très souvent élevés, la fuite des chercheurs est surtout là, pas dans les taxes.

[Once]

A l'étranger les salaires sont plus très souvent élevés, la fuite des chercheurs est surtout là, pas dans les taxes.

Il n'y a pas que les chercheurs : les enseignants sont parfois eux aussi mieux payés à l'étranger qu'en France. Au sein même de l'UE d'abord( Allemagne, Luxrembourg...) mais au Canada aussi.

Attention : si les salaires des chercheurs et des enseignants peuvent être plus élevés à l'étranger qu'en France, il faut mettre ce paramètre avec d'autres paramètres qui peuvent les pondérer : comme le coût de la vie en général (alimentation, loyers etc...) sans oublier le coût des systèmes de santé et le coût des soins sur place.

Il peut arriver que certains expatriés français, fous d'amour pour le Canada (et le Québec en particulier) dans un premier temps finissent par descendre de leurs petits nuages en se rendant compte que tout n'est finalement pas si rose dans leur nouvel eldorado.

[Mesoke]

Oui, mais j'avais aussi souligné autre chose dans mon premier poste : le manque de moyens se retrouve dans les salaires, mais aussi dans le matériel disponible. Il y a souvent plus de qualité de matos, sans même parler de la simple qualité des locaux, dans des organismes étrangers. J'ai souvent entendu des chercheurs (les interviews de chercheurs c'est ma grande passion ) dire orienter leurs recherches en fonction de ce qu'elles pourraient rapporter en subventions plutôt qu'en fonction de leur intérêt scientifique, et ce non pas pour se faire faire des trônes avec des lettres gravées en or, mais juste pour pouvoir se payer un peu de matos neuf pour remplacer leurs vieux machins. Du coup on a aussi des chercheurs qui partent à l'étranger juste pour avoir un boulot intéressant. Et mieux rémunéré en plus, tout bénef.

[Victor]

Le problème est connu. La France est le pays qui taxe et impose le plus. Nous avons le record mondial des prélèvements obligatoires (et pourtant nos finances publiques sont dans une situation de plus en plus critique).

Résultat des courses, les meilleurs en ont assez d'être présurés comme des vaches à lait et se barrent ailleurs.
Faut revoir en profondeur le fonctionnement du pays.
Recentrage de l'état sur ses fonctions régaliennes.
Abandon de l'état providence et de l'assistanat généralisé.
Baisse drastique des impôts, des taxes et des cotisations.

[UBUROI]

Ouais, l'explication libérale...de la fuite des talents vers l'étranger A CAUSE du coût du travail, c'est du pipeau. En plus dans l'article cité je ne vois de delta significatifs
- au SMIC, la France est mieux que l'Allemagne !
Faudra s'en rappeler!
- à 3 fois le SMIC, MEME COÛT!!!!!!
On nous raconte donc des salades M.Martin!
- quant au revenu disponible après impôt si je comprends bien, y a un delta de 7% en faveur de l'Allemand. Mais je pense que l'article de parti pris libéral ne creuse pas assez le POURQUOI de ce delta: IR? plus progressif en France, IR plus élevé parce que la France finance l'arme nucléaire....

Et la conclusion de l'article est aberrante quand il préconise un allegt des charges sur les salaires >3 SMIC, alors que la France et l'Allemagne sont à 91000€

On se fout du monde.

Pas de chercheurs privés en France alors que les boîtes profitent du CIR.

[Once]

Oui, mais j'avais aussi souligné autre chose dans mon premier poste : le manque de moyens se retrouve dans les salaires, mais aussi dans le matériel disponible. Il y a souvent plus de qualité de matos, sans même parler de la simple qualité des locaux, dans des organismes étrangers. J'ai souvent entendu des chercheurs (les interviews de chercheurs c'est ma grande passion ) dire orienter leurs recherches en fonction de ce qu'elles pourraient rapporter en subventions plutôt qu'en fonction de leur intérêt scientifique, et ce non pas pour se faire faire des trônes avec des lettres gravées en or, mais juste pour pouvoir se payer un peu de matos neuf pour remplacer leurs vieux machins. Du coup on a aussi des chercheurs qui partent à l'étranger juste pour avoir un boulot intéressant. Et mieux rémunéré en plus, tout bénef.

Oui sur les conditions de travail, le matériel, les "dynamiques" créatives, tout un état d'esprit plus "ouvert" etc c'est vrai. Incontestablement. Il y a donc bien une fuite des cerveaux qui ne s'expliquent pas seulement que par des salaires plus attractifs.

Et c'est regrettable, très regrettable.

Maintenant, au fil du temps, quand le chercheur s'expatrie avec sa famille, il peut y avoir d'autres critères qui peuvent finir par jouer aussi.

il suffit d'aller faire un tour dans les forums de discussion des concerné(e)s pour s'en rendre compte.

Un seul exemple :

"Ne jamais s'expatrier parce que "les conditions de vie/salaire sont plus vertes a cote" est le seul truc que je pourrais te dire. Les desillusions tombent tres vite. (Bon, pour certains, un certain episode sanitaire a quelque peu aide a faire tomber les rideaux..)

A part certains pays, des conditions paraissant favorables ont des revers pas toujours faciles a voir.
Un haut salaire, mais aucune securite de long-terme, ou des frais de vie/assurance/medicaux tres eleves, etc. Il faut beaucoup de temps avant de choisir un pays pour s'expatrier. Partir faire une these a l'etranger par contre, est un choix beaucoup plus leger.
Mais les labos etrangers preferent les profils tres academiques en general."

Source : "S'expatrier ? La recherche à l'étranger" : https://forum.prepas.org/viewtopic.php?t=76848

[Victor]

Oui, mais j'avais aussi souligné autre chose dans mon premier poste : le manque de moyens se retrouve dans les salaires, mais aussi dans le matériel disponible. Il y a souvent plus de qualité de matos, sans même parler de la simple qualité des locaux, dans des organismes étrangers. J'ai souvent entendu des chercheurs (les interviews de chercheurs c'est ma grande passion ) dire orienter leurs recherches en fonction de ce qu'elles pourraient rapporter en subventions plutôt qu'en fonction de leur intérêt scientifique, et ce non pas pour se faire faire des trônes avec des lettres gravées en or, mais juste pour pouvoir se payer un peu de matos neuf pour remplacer leurs vieux machins. Du coup on a aussi des chercheurs qui partent à l'étranger juste pour avoir un boulot intéressant. Et mieux rémunéré en plus, tout bénef.

On parle des travailleurs qualifiés pas que des chercheurs ..
Et puis les chercheurs, c'est bien joli, mais des trouveurs, c'est quand même beaucoup mieux.

En France on a le CNRS, alors que la recherche publique à l'étranger se fait plutôt dans les universités.
Le problème français dans la recherche, ce ne serait pas ce CNRS ?

[Mesoke]

Le sujet parle entre autres des chercheurs, et perso je parle des chercheurs car c'est ce que je connais le mieux vu que je suis beaucoup l'actualité de la recherche.

En France la recherche publique se fait aussi ailleurs qu'au CNRS. Genre aussi dans les universités, via des enseignants chercheurs qui sont profs d'université ET chercheurs. Et où nombre de post-doctorants et de thésards sont profs aussi, généralement pour des TD / TP, tout en assistant les enseignants- chercheurs. Quant au CNRS le problème vient surtout de son manque de financement, pas de son existence.

Pour les ingénieurs et compagnie je passe mon tour.

[Victor]

Le sujet parle entre autres des chercheurs, et perso je parle des chercheurs car c'est ce que je connais le mieux vu que je suis beaucoup l'actualité de la recherche.

En France la recherche publique se fait aussi ailleurs qu'au CNRS. Genre aussi dans les universités, via des enseignants chercheurs qui sont profs d'université ET chercheurs. Et où nombre de post-doctorants et de thésards sont profs aussi, généralement pour des TD / TP, tout en assistant les enseignants- chercheurs. Quant au CNRS le problème vient surtout de son manque de financement, pas de son existence.

Pour les ingénieurs et compagnie je passe mon tour.

Peut-être qu'avec de forts financements privés, nos universités auraient plus de moyens ?
Il ne faut plus compter sur l'argent public.
Vous avez compris que les finances publiques sont au bout du rouleau.

[Mesoke]

Oui sur les conditions de travail, le matériel, les "dynamiques" créatives, tout un état d'esprit plus "ouvert" etc c'est vrai. Incontestablement. Il y a donc bien une fuite des cerveaux qui ne s'expliquent pas seulement que par des salaires plus attractifs.

Et c'est regrettable, très regrettable.

Maintenant, au fil du temps, quand le chercheur s'expatrie avec sa famille, il peut y avoir d'autres critères qui peuvent finir par jouer aussi.

il suffit d'aller faire un tour dans les forums de discussion des concerné(e)s pour s'en rendre compte.

Un seul exemple :

"Ne jamais s'expatrier parce que "les conditions de vie/salaire sont plus vertes a cote" est le seul truc que je pourrais te dire. Les desillusions tombent tres vite. (Bon, pour certains, un certain episode sanitaire a quelque peu aide a faire tomber les rideaux..)

A part certains pays, des conditions paraissant favorables ont des revers pas toujours faciles a voir.
Un haut salaire, mais aucune securite de long-terme, ou des frais de vie/assurance/medicaux tres eleves, etc. Il faut beaucoup de temps avant de choisir un pays pour s'expatrier. Partir faire une these a l'etranger par contre, est un choix beaucoup plus leger.
Mais les labos etrangers preferent les profils tres academiques en general."

Source : "S'expatrier ? La recherche à l'étranger" : https://forum.prepas.org/viewtopic.php?t=76848

Tout à fait d'accord, quand on nous taxe c'est pour un retour ailleurs, avec la Sécu, les hôpitaux publics, les transports publics, les écoles publiques et compagnie.

Mais il n'empêche qu'en début de carrière un post-doctorant de base peut vraiment être dans la dèche avec un salaire de misère par rapport à ses compétences. Ca me tue d'apprendre que je connais quelqu'un qui paye à l'heure des gens pour du désherbage / débroussaillage presque aussi cher que le smic post-doc ...