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Mickey a écrit : 24 février 2025 18:09

lepicard a écrit : 24 février 2025 17:56
il n'est pas question d'entrer en guerre ; tout simplement organiser une Defense en mutualisant les Armées
Si l'UE avait été fédérale ; on n'en serait pas là

Mais non, l'UE est une mafia. T'as déjà vu une mafia fédérale, même en Italie ça n'existe pas.

mais encore ??? , si s'en était vraiment une , tes copains du RN n'auraient jamais étés inquiétés
pose toi plutôt la question du pourquoi on arrive en ordre dispersé face à Trump ; Poutine; Xji .....

Fonck1 a écrit : 24 février 2025 18:18

Victor a écrit : 24 février 2025 18:16
Mais l'UE est ce qu'elle est.
Aujourd'hui la configuration de l'UE ne permet pas d'avoir un pouvoir politique européen permettant d'engager directement des moyens militaires sans passer par les états membres => une procédure longue compliquée pouvant être bloquée par un seul état, etc. etc. C'est à dire quelque chose d'incompatible avec une réponse rapide.
Imaginons les pays Baltes ou la Pologne attaquée par la Russie. Si l'UE met 3 mois en palabre avant de prendre la décision, .., de ne rien faire, ou même d'envoyer des troupes .. cela risque d'être bien trop tard.

A ce jour, je ne vois pas comment on pourrait faire.
A moins, évidemment, de basculer dans une Europe fédérale .. mais ça ce serait une rupture considérable.

ne racontes pas n'importe quoi victor, même les britanniques qui sont sortis de l’Europe, peuvent AVEC les européens, car ils sont dans tous les cas nos alliés, intervenir en moins de deux minutes en ayant averti tout le monde.
il y a des procédures qu'avec certitude tu ne connais pas.
tout ce beau monde est lié et bien lié.

Oui et cela s'appelle l'OTAN.
Mais en dehors de l'OTAN, aujourd'hui il n'y a rien en Europe.

Victor a écrit : 24 février 2025 13:32 Alors paroles en l'air ou véritable rupture historique ?

Ce ne sont pas des mots en l'air, mais il reste à déterminer si Friedrich Merz obtiendra une majorité au Bundestag pour avancer dans cette direction.

C'est bien une rupture historique que l'Allemagne ne peut plus compter sur la protection américaine et qu'elle a à se redéfinir dans ce sens : développer sa propre stratégie de défense, seule ou avec l'Europe. Que l'allié traditionnel depuis 80 ans se désengage était inimaginable, mais c'est arrivé...

Kabé a écrit : 25 février 2025 00:15 C'est bien une rupture historique que l'Allemagne ne peut plus compter sur la protection américaine et qu'elle a à se redéfinir dans ce sens : développer sa propre stratégie de défense, seule ou avec l'Europe. Que l'allié traditionnel depuis 80 ans se désengage était inimaginable, mais c'est arrivé...

Et je remets ce lien

Friedrich Merz anticipe « le pire scénario » dans les relations transatlantiques face à l’Amérique de Trump
Le futur chancelier allemand souligne l’urgence pour l’Europe de renforcer sa défense face à une Amérique de plus en plus isolée sous Donald Trump.

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

UBUROI a écrit : 25 février 2025 00:23

Kabé a écrit : 25 février 2025 00:15 C'est bien une rupture historique que l'Allemagne ne peut plus compter sur la protection américaine et qu'elle a à se redéfinir dans ce sens : développer sa propre stratégie de défense, seule ou avec l'Europe. Que l'allié traditionnel depuis 80 ans se désengage était inimaginable, mais c'est arrivé...

Et je remets ce lien

Friedrich Merz anticipe « le pire scénario » dans les relations transatlantiques face à l’Amérique de Trump
Le futur chancelier allemand souligne l’urgence pour l’Europe de renforcer sa défense face à une Amérique de plus en plus isolée sous Donald Trump.

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

À quelque chose malheur est bon, dit-on.
L'Allemagne n'a pas montré jusqu'ici une volonté affirmée de plus d'Europe, au contraire. Elle a voulu dominer le marché européen par son industrie automobile haut de gamme avec des migrants mal payés et du gaz russe bon marché. Ils se retrouvent sans gaz russe, avec des problèmes de migrants, et des voitures chinoises aussi performantes que les leurs et Trump va les taxer ( sans doute moins que les voitures chinoises quand même).
Aujourd'hui Merz semble montrer un européisme retrouvé, tant mieux.
Si on a les 2 pays moteurs de l'UE qui veulent bien avancer ensemble et, qui sait, redévelopper les échanges et la vision défensive de l'Europe avec le Royaume-Uni, on peut avoir ce qu'on n'a pas vu dans l'histoire: ces 3 pays marchant la main dans la main, eux qui n'ont pensé qu'à se battre depuis 150 ans. Une puissance de 220 millions d'habitants.
Je rêve sans doute, mais rien ne nous interdit de rêver quand les rêves pourraient se réaliser.

Victor a écrit : 24 février 2025 17:35

Fonck1 a écrit : 24 février 2025 16:48 les pays européens ont des armées qui travaillent ensemble déjà et depuis longtemps.
ça n'est pas une nouveauté, et ils savent faire.
c'est d'ailleurs toute la force de l 'europe.

Je ne parlais pas des militaires mais des instances politiques.
Par exemple la dissuasion nucléaire française.
Elle est efficace parce que nos ennemis potentiels savent que la décision française de lancer les missiles seraient très rapide si notre pays était attaqué. Une seule personne, le PDR a les codes de lancement. Pas de passage devant le parlement, pas de discussion entre partis politiques.
Dans un délai très court, peut-être même inférieur à une minute, le PDR peut déclencher une frappe nucléaire.
Imaginons des missiles nucléaires lancés contre la France. Il ne leur faut peut-être que 14 mn pour toucher la France. On ne peut pas attendre des heures avant de répliquer. (et la Russie annonce un missile tiré de Russie qui pourrait toucher Paris et Londres en moins de 2 mn ..)

Maintenant imaginons une frappe nucléaire européenne. Qui a le bouton nucléaire ?
Ursula von der Leyen ?
Alors qu'elle n'est même pas élue directement par les européens ?

Prions surtout que cela n'arrive jamais et que la sagesse l'emporte sur le reste...

Victor a écrit : 24 février 2025 18:42

Fonck1 a écrit : 24 février 2025 18:18
ne racontes pas n'importe quoi victor, même les britanniques qui sont sortis de l’Europe, peuvent AVEC les européens, car ils sont dans tous les cas nos alliés, intervenir en moins de deux minutes en ayant averti tout le monde.
il y a des procédures qu'avec certitude tu ne connais pas.
tout ce beau monde est lié et bien lié.

Oui et cela s'appelle l'OTAN.
Mais en dehors de l'OTAN, aujourd'hui il n'y a rien en Europe.

ça va venir Victor, Rome ne s'est pas construite en un jour.
elle a commencé en -763, ils y travaillent encore

Fonck1 a écrit : 24 février 2025 16:48 les pays européens ont des armées qui travaillent ensemble déjà et depuis longtemps.
ça n'est pas une nouveauté, et ils savent faire.
c'est d'ailleurs toute la force de l 'europe.

Ou la faiblesse , on l'a vu pour la COVID
Autrement tout ce dont en parle de faire aujourd'hui l'aurait été fait depuis longtemps
Dés que le risque aura disparu ou atténué la volonté de faire ensemble aura disparu pour se concentrer sur le profit de chaque pays
Contrairement aux USA qui eux ont un commandement et un armement commun
L'Europe elle s'est un patchwork chacun son armement personnel e son état major et chef des armées personnel
Tant que l'Europe ne sera pas un seul état fédéral (peut être un jour) avec un seul décisionnaire
Aujourd'hui c'est 27 décisionnaires 29 si l'on inclue l'UK et la Norvège
Et dans le lot un ou 2 prorusse comme la Slovaquie et qui en cas de conflit pourraient transmettre des infos à l'ennemi

Que les allemands aillent se faire foutre, on en a suffisamment bavé y'a 80 ans. C'est nous qui possédons l'arme nucléaire, pas eux.