Une rupture existentielle pour l’Allemagne et pour l’Europe

[Victor]

LA TRIBUNE DIMANCHE — Le candidat chrétien-démocrate à la chancellerie, Friedrich Merz, a déclaré le 21 février vouloir « discuter avec les Britanniques et les Français pour savoir si leur protection nucléaire pourrait également s'étendre à l'Allemagne ». Comment interpréter ses propos ?

THIERRY BRETON — Nous vivons un moment historique, à la mesure de la recomposition accélérée de l'ordre mondial qui est à l'œuvre depuis quelques semaines. Si ce qu'a dit Friedrich Merz devait se concrétiser, ce serait un changement radical de posture de la part de l'Allemagne depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale. Ce serait une rupture aussi existentielle, pour elle et pour l'Europe, que le fut sa décision de renoncer au Deutsche Mark au moment de la création de l'euro en 1999. Jusqu'ici, l'Allemagne avait choisi de se placer sous la protection nucléaire ultime des États-Unis dans le cadre de l'Otan. En s'exprimant ainsi à deux jours des élections législatives outre-Rhin, le probable futur chancelier acte la nécessité d'une nouvelle architecture de sécurité européenne face à une double menace : celle d'une vassalisation de l'Europe par les États-Unis et celle d'une volonté ouvertement belliqueuse de la part de la Russie. Il n'est plus possible de sous-traiter la sécurité de notre continent à autrui, un message que la France ne cesse de porter depuis de nombreuses années.
https://www.latribune.fr/la-tribune-dim ... 18998.html

Alors paroles en l'air ou véritable rupture historique ?

[Patchouli38]

LA TRIBUNE DIMANCHE — Le candidat chrétien-démocrate à la chancellerie, Friedrich Merz, a déclaré le 21 février vouloir « discuter avec les Britanniques et les Français pour savoir si leur protection nucléaire pourrait également s'étendre à l'Allemagne ». Comment interpréter ses propos ?

THIERRY BRETON — Nous vivons un moment historique, à la mesure de la recomposition accélérée de l'ordre mondial qui est à l'œuvre depuis quelques semaines. Si ce qu'a dit Friedrich Merz devait se concrétiser, ce serait un changement radical de posture de la part de l'Allemagne depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale. Ce serait une rupture aussi existentielle, pour elle et pour l'Europe, que le fut sa décision de renoncer au Deutsche Mark au moment de la création de l'euro en 1999. Jusqu'ici, l'Allemagne avait choisi de se placer sous la protection nucléaire ultime des États-Unis dans le cadre de l'Otan. En s'exprimant ainsi à deux jours des élections législatives outre-Rhin, le probable futur chancelier acte la nécessité d'une nouvelle architecture de sécurité européenne face à une double menace : celle d'une vassalisation de l'Europe par les États-Unis et celle d'une volonté ouvertement belliqueuse de la part de la Russie. Il n'est plus possible de sous-traiter la sécurité de notre continent à autrui, un message que la France ne cesse de porter depuis de nombreuses années.
https://www.latribune.fr/la-tribune-dim ... 18998.html

Alors paroles en l'air ou véritable rupture historique ?

Il s'agirait bien d'une rupture historique.

En effet, comme dit l'article "Jusqu'ici, l'Allemagne avait choisi de se placer sous la protection nucléaire ultime des États-Unis dans le cadre de l'Otan. ". Donc, l'Allemagne cherche à se défaire de la protection des USA pour la remplacer par celle de la France et de la Grande-Bretagne, surtout après le rapprochement des Etats-Unis avec la Russie de Poutine.

L'Allemagne ne peut plus compter sur cette protection.

La posture de Donald Trump en faveur de Vladimir Poutine rebat les cartes en matière de défense.

[UBUROI]

Excellent pour l'Europe ça
Ça va faire grincer des temps chez nos Poutiniste qui se disent " patriotes"!
Et chez les fabricants d'armes US
Car les conséquences seront plus larges qu'un simple changement de nucléaire

[jeandu53]

Jusqu'à présent, l'immobilisme de Merkel et de Scholz était un frein à toute intégration européenne accrue, notamment dans le domaine militaire. Avec Merz, il y a clairement un changement de ton. Cela mérite d'être souligné. Rappelons toutefois qu'il n'a pas de majorité absolue. Une coalition SPD/CDU semble inévitable. Il faudra attendre plusieurs mois pour qu'un gouvernement soit formé. Une décision ne sera pas prise de sitôt.

[Victor]

Je suis assez sceptique sur une possibilité à court terme d'une défense européenne.
Quelle instance politique la pilotera ?
Qui, par exemple, aurait les clés de la frappe nucléaire ?
Ou même juste prendre la décision de rentrer en guerre contre un ennemi ?

[Fonck1]

les pays européens ont des armées qui travaillent ensemble déjà et depuis longtemps.
ça n'est pas une nouveauté, et ils savent faire.
c'est d'ailleurs toute la force de l 'europe.

[Victor]

les pays européens ont des armées qui travaillent ensemble déjà et depuis longtemps.
ça n'est pas une nouveauté, et ils savent faire.
c'est d'ailleurs toute la force de l 'europe.

Je ne parlais pas des militaires mais des instances politiques.
Par exemple la dissuasion nucléaire française.
Elle est efficace parce que nos ennemis potentiels savent que la décision française de lancer les missiles seraient très rapide si notre pays était attaqué. Une seule personne, le PDR a les codes de lancement. Pas de passage devant le parlement, pas de discussion entre partis politiques.
Dans un délai très court, peut-être même inférieur à une minute, le PDR peut déclencher une frappe nucléaire.
Imaginons des missiles nucléaires lancés contre la France. Il ne leur faut peut-être que 14 mn pour toucher la France. On ne peut pas attendre des heures avant de répliquer. (et la Russie annonce un missile tiré de Russie qui pourrait toucher Paris et Londres en moins de 2 mn ..)

Maintenant imaginons une frappe nucléaire européenne. Qui a le bouton nucléaire ?
Ursula von der Leyen ?
Alors qu'elle n'est même pas élue directement par les européens ?

[Fonck1]

les pays européens ont des armées qui travaillent ensemble déjà et depuis longtemps.
ça n'est pas une nouveauté, et ils savent faire.
c'est d'ailleurs toute la force de l 'europe.

Je ne parlais pas des militaires mais des instances politiques.
Par exemple la dissuasion nucléaire française.
Elle est efficace parce que nos ennemis potentiels savent que la décision française de lancer les missiles seraient très rapide si notre pays était attaqué. Une seule personne, le PDR a les codes de lancement. Pas de passage devant le parlement, pas de discussion entre partis politiques.
Dans un délai très court, peut-être même inférieur à une minute, le PDR peut déclencher une frappe nucléaire.
Imaginons des missiles nucléaires lancés contre la France. Il ne leur faut peut-être que 14 mn pour toucher la France. On ne peut pas attendre des heures avant de répliquer. (et la Russie annonce un missile tiré de Russie qui pourrait toucher Paris et Londres en moins de 2 mn ..)

Maintenant imaginons une frappe nucléaire européenne. Qui a le bouton nucléaire ?
Ursula von der Leyen ?
Alors qu'elle n'est même pas élue directement par les européens ?

il n'est pas compliqué de déléguer quelqu'un, selon des critères précis.
mais ça n'arrivera jamais.
nous savons tous très bien que la guerre a toujours été pour but de faire combattre des gens qui ne se connaissent pas au profit de gens qui se connaissent.

[Victor]

Je ne parlais pas des militaires mais des instances politiques.
Par exemple la dissuasion nucléaire française.
Elle est efficace parce que nos ennemis potentiels savent que la décision française de lancer les missiles seraient très rapide si notre pays était attaqué. Une seule personne, le PDR a les codes de lancement. Pas de passage devant le parlement, pas de discussion entre partis politiques.
Dans un délai très court, peut-être même inférieur à une minute, le PDR peut déclencher une frappe nucléaire.
Imaginons des missiles nucléaires lancés contre la France. Il ne leur faut peut-être que 14 mn pour toucher la France. On ne peut pas attendre des heures avant de répliquer. (et la Russie annonce un missile tiré de Russie qui pourrait toucher Paris et Londres en moins de 2 mn ..)

Maintenant imaginons une frappe nucléaire européenne. Qui a le bouton nucléaire ?
Ursula von der Leyen ?
Alors qu'elle n'est même pas élue directement par les européens ?

il n'est pas compliqué de déléguer quelqu'un, selon des critères précis.

Vous pensez vraiment que l'on peut déléguer le bouton nucléaire ???
Ou la possibilité de déclencher une guerre ?
Ou d'envoyer des troupes ???
La décision de déclarer une guerre, c'est la base de la politique.
Gouverner cela n'a été longtemps que cela.
Aujourd'hui gouverner cela s'est élargi à de nombreux autres domaines mais déclencher (ou non) une guerre cela reste la responsabilité de BASE des gouvernants.
Cela ne se délègue pas !!!!!

[Fonck1]

il n'est pas compliqué de déléguer quelqu'un, selon des critères précis.

Vous pensez vraiment que l'on peut déléguer le bouton nucléaire ???
Ou la possibilité de déclencher une guerre ?
Ou d'envoyer des troupes ???

bien sur.
il s'agit d'avoir une ligne commune.
par contre, je trouve cela assez effrayant concernant un type comme poutine ou trump qu'ils y aient accès, tous seuls, et en plus les seuls à décider.

[lepicard]

Je suis assez sceptique sur une possibilité à court terme d'une défense européenne.
Quelle instance politique la pilotera ?
Qui, par exemple, aurait les clés de la frappe nucléaire ?
Ou même juste prendre la décision de rentrer en guerre contre un ennemi ?

il n'est pas question d'entrer en guerre ; tout simplement organiser une Defense en mutualisant les Armées
Si l'UE avait été fédérale ; on n'en serait pas là

[Mickey]

Je suis assez sceptique sur une possibilité à court terme d'une défense européenne.
Quelle instance politique la pilotera ?
Qui, par exemple, aurait les clés de la frappe nucléaire ?
Ou même juste prendre la décision de rentrer en guerre contre un ennemi ?

il n'est pas question d'entrer en guerre ; tout simplement organiser une Defense en mutualisant les Armées
Si l'UE avait été fédérale ; on n'en serait pas là

Mais non, l'UE est une mafia. T'as déjà vu une mafia fédérale, même en Italie ça n'existe pas.

[Fonck1]

il n'est pas question d'entrer en guerre ; tout simplement organiser une Defense en mutualisant les Armées
Si l'UE avait été fédérale ; on n'en serait pas là

Mais non, l'UE est une mafia. T'as déjà vu une mafia fédérale, même en Italie ça n'existe pas.

c'est parce qu'en Italie ils n'ont aucune niveau de grandeur.

[Victor]

Je suis assez sceptique sur une possibilité à court terme d'une défense européenne.
Quelle instance politique la pilotera ?
Qui, par exemple, aurait les clés de la frappe nucléaire ?
Ou même juste prendre la décision de rentrer en guerre contre un ennemi ?

il n'est pas question d'entrer en guerre ; tout simplement organiser une Defense en mutualisant les Armées
Si l'UE avait été fédérale ; on n'en serait pas là

Mais l'UE est ce qu'elle est.
Aujourd'hui la configuration de l'UE ne permet pas d'avoir un pouvoir politique européen permettant d'engager directement des moyens militaires sans passer par les états membres => une procédure longue compliquée pouvant être bloquée par un seul état, etc. etc. C'est à dire quelque chose d'incompatible avec une réponse rapide.
Imaginons les pays Baltes ou la Pologne attaquée par la Russie. Si l'UE met 3 mois en palabre avant de prendre la décision, .., de ne rien faire, ou même d'envoyer des troupes .. cela risque d'être bien trop tard.

A ce jour, je ne vois pas comment on pourrait faire.
A moins, évidemment, de basculer dans une Europe fédérale .. mais ça ce serait une rupture considérable.

[Fonck1]

il n'est pas question d'entrer en guerre ; tout simplement organiser une Defense en mutualisant les Armées
Si l'UE avait été fédérale ; on n'en serait pas là

Mais l'UE est ce qu'elle est.
Aujourd'hui la configuration de l'UE ne permet pas d'avoir un pouvoir politique européen permettant d'engager directement des moyens militaires sans passer par les états membres => une procédure longue compliquée pouvant être bloquée par un seul état, etc. etc. C'est à dire quelque chose d'incompatible avec une réponse rapide.
Imaginons les pays Baltes ou la Pologne attaquée par la Russie. Si l'UE met 3 mois en palabre avant de prendre la décision, .., de ne rien faire, ou même d'envoyer des troupes .. cela risque d'être bien trop tard.

A ce jour, je ne vois pas comment on pourrait faire.
A moins, évidemment, de basculer dans une Europe fédérale .. mais ça ce serait une rupture considérable.

ne racontes pas n'importe quoi victor, même les britanniques qui sont sortis de l’Europe, peuvent AVEC les européens, car ils sont dans tous les cas nos alliés, intervenir en moins de deux minutes en ayant averti tout le monde.
il y a des procédures qu'avec certitude tu ne connais pas.
tout ce beau monde est lié et bien lié.