Forum-Actualite.com • Débats Politiques

Victor a écrit : 23 septembre 2025 11:36

Fonck1 a écrit : 23 septembre 2025 10:10 on est plus très loin de l'esclavagisme en Italie.
l’Espagne d'ailleurs est à peu prêt à la même.

Et même qu'ils fouettent les ouvriers dans les usines italiennes et espagnoles !
Vous n'en avez pas assez de raconter des sornettes, Fonck ?
ou bien vous vous lancez dans une carrière de complotiste patenté ?

« Ils sont payés en dessous du SMIC, n’ont pas de protection quand ils épandent des produits phytosanitaires, pas de toilettes et les salaires leur sont payés avec du retard », énumère Joanna Moreno, membre du Sindicato Andaluz de Trabajadores (SAT) qui se mobilise particulièrement sur cette thématique. Une déshumanisation qui se traduit également par des propos racistes, comme cette femme malienne se faisant insulter de « cabra negra » (chèvre noire), une expression associée à Satan qui résonne particulièrement dans une Espagne encore très catholique. Le tout pour un salaire de misère et sans garantie de voir leur contrat reconduit le lendemain.

S’ils acceptent ces conditions de travail déplorables, c’est souvent par obligation. Majoritairement immigrés, parfois clandestins, ils ont fuit leur pays d’origine pour rejoindre l’Europe, un « El Dorado » qui leur permettra de subvenir aux besoins de leur famille.
https://rapportsdeforce.fr/linternation ... e-06187528

Dans l’Italie agricole, l’esclavage des migrants continue de tuer
https://www.lefigaro.fr/conjoncture/dan ... r-20240627

ouvre les yeux victor ça changera.

Fonck1 a écrit : 23 septembre 2025 11:37

papibilou a écrit : 23 septembre 2025 10:46 Les mesures prises par le gouvernement Meloni ne s'appliquent pas toutes chez nous, mais il a montré le chemin de la rigueur. Or la rigueur a 2 sens:
- dureté extrême,
- exactitude et logique inflexible.
Tant que nous assimilerons ce terme au premier sens uniquement nous ne serons pas sur le chemin du progrès.

elle a beaucoup mis d'eau dans son vin, et fait pour beaucoup de choses, l'inverse de ce qu'elle a prôné pendant la campagne.

Si c'est de la piquette ce n'est pas grave.
Et je préfère un dirigeant qui se rend compte que ce qu'il proposait ne va pas fonctionner et change d'avis que celui qui devant un gouffre nous invite à faire un pas en avant. Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis, et je n'en démordrai pas !

papibilou a écrit : 23 septembre 2025 14:01

Fonck1 a écrit : 23 septembre 2025 11:37

elle a beaucoup mis d'eau dans son vin, et fait pour beaucoup de choses, l'inverse de ce qu'elle a prôné pendant la campagne.

Si c'est de la piquette ce n'est pas grave.
Et je préfère un dirigeant qui se rend compte que ce qu'il proposait ne va pas fonctionner et change d'avis que celui qui devant un gouffre nous invite à faire un pas en avant. Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis, et je n'en démordrai pas !

du coup, les électeurs se font tronquer sur la marchandise.

Fonck1 a écrit : 23 septembre 2025 15:02

papibilou a écrit : 23 septembre 2025 14:01
Si c'est de la piquette ce n'est pas grave.
Et je préfère un dirigeant qui se rend compte que ce qu'il proposait ne va pas fonctionner et change d'avis que celui qui devant un gouffre nous invite à faire un pas en avant. Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis, et je n'en démordrai pas !

du coup, les électeurs se font tronquer sur la marchandise.

Non ça ce sont les électeurs macronistes qui avaient la certitude de voter pour un Mozart de la finance et qui se sont retrouvés avec une nullité mégalo qui leur a explosé la dette comme aucun président avant lui. Eux se sont fait tromper sur la marchandise.
En Italie "l'extrême droite" de madame Méloni fait parfaitement le job, elle a réussi à dérouter l'immigration irrégulière comme personne avant elle, elle est en train de remettre en ordre l'équilibre des finances publiques et attire chez elle les milliardaires qui sont en train de fuir la France devenue championne du monde du matraquage fiscal.
Contrairement à Macron qui est l'homme politique le plus détesté du pays, madame Méloni est une femme politique très populaire en Italie et on peut comprendre les Italiens qui ont eu le courage de ne pas écouter tous les grincheux qui leur promettaient le retour du fascisme.

gare au gorille a écrit : 23 septembre 2025 15:26

Fonck1 a écrit : 23 septembre 2025 15:02

du coup, les électeurs se font tronquer sur la marchandise.

Non ça ce sont les électeurs macronistes qui avaient la certitude de voter pour un Mozart de la finance et qui se sont retrouvés avec une nullité mégalo qui leur a explosé la dette comme aucun président avant lui. Eux se sont fait tromper sur la marchandise.
En Italie "l'extrême droite" de madame Méloni fait parfaitement le job, elle a réussi à dérouter l'immigration irrégulière comme personne avant elle, elle est en train de remettre en ordre l'équilibre des finances publiques et attire chez elle les milliardaires qui sont en train de fuir la France devenue championne du monde du matraquage fiscal.
Contrairement à Macron qui est l'homme politique le plus détesté du pays, madame Méloni est une femme politique très populaire en Italie et on peut comprendre les Italiens qui ont eu le courage de ne pas écouter tous les grincheux qui leur promettaient le retour du fascisme.

si tu pouvais parler du sujet au lieu de troller et nous vendre ta salade, tu seras bien aimable.

Fonck1 a écrit : 23 septembre 2025 15:29

gare au gorille a écrit : 23 septembre 2025 15:26

Non ça ce sont les électeurs macronistes qui avaient la certitude de voter pour un Mozart de la finance et qui se sont retrouvés avec une nullité mégalo qui leur a explosé la dette comme aucun président avant lui. Eux se sont fait tromper sur la marchandise.
En Italie "l'extrême droite" de madame Méloni fait parfaitement le job, elle a réussi à dérouter l'immigration irrégulière comme personne avant elle, elle est en train de remettre en ordre l'équilibre des finances publiques et attire chez elle les milliardaires qui sont en train de fuir la France devenue championne du monde du matraquage fiscal.
Contrairement à Macron qui est l'homme politique le plus détesté du pays, madame Méloni est une femme politique très populaire en Italie et on peut comprendre les Italiens qui ont eu le courage de ne pas écouter tous les grincheux qui leur promettaient le retour du fascisme.

si tu pouvais parler du sujet au lieu de troller et nous vendre ta salade, tu seras bien aimable.

Je suis en plein dans le sujet, même si ça doit vous faire mal au cul, "l'extrême droite" de madame Méloni qui tout comme le RN n'a rien d'extrême est en train d'afficher des résultats brillants. Contrairement à la France de Macron qui n'en finit pas de décliner l'Italie gouvernée par "l'extrême droite" italienne est en train de cocher toutes les bonnes cases qui permettent aux pays d'aller dans le bon sens.
Il y aura toujours des imbéciles pour nous parler d'ADN et d'extrême droite, il y a surtout une réalité qui est plaisante pour les italiens.
Après si pour vous le sujet consiste uniquement à devoir critiquer l'extrême droite, pour moi il consiste à parler de ce qui se passe en Italie avec une note qui remonte et dans la foulée de l'actualité d'en faire une comparaison avec celle de la France du Mozart de la finance qui vient encore de descendre.

Selon un sondage de la plateforme Statista*, la cote de Meloni était d'env. 42% en début d'année 2025.
La note de Fitch va encore booster son score, qui me paraît mérité — surtout en comparant la contre-performance française.

(*) https://www.statista.com/statistics/145 ... -in-italy/

djep a écrit : 23 septembre 2025 15:59 Selon un sondage de la plateforme Statista*, la cote de Meloni était d'env. 42% en début d'année 2025.
La note de Fitch va encore booster son score, qui me paraît mérité — surtout en comparant la contre-performance française.

(*) https://www.statista.com/statistics/145 ... -in-italy/

si il n'y a que ça qui booster sa popularité, c'est que les gens ne regardent pas le fond de ce qu'est devennu leur pays.

gare au gorille a écrit : 23 septembre 2025 15:54

Fonck1 a écrit : 23 septembre 2025 15:29

si tu pouvais parler du sujet au lieu de troller et nous vendre ta salade, tu seras bien aimable.

Je suis en plein dans le sujet, même si ça doit vous faire mal au cul, "l'extrême droite" de madame Méloni qui tout comme le RN n'a rien d'extrême est en train d'afficher des résultats brillants. Contrairement à la France de Macron qui n'en finit pas de décliner l'Italie gouvernée par "l'extrême droite" italienne est en train de cocher toutes les bonnes cases qui permettent aux pays d'aller dans le bon sens.
Il y aura toujours des imbéciles pour nous parler d'ADN et d'extrême droite, il y a surtout une réalité qui est plaisante pour les italiens.
Après si pour vous le sujet consiste uniquement à devoir critiquer l'extrême droite, pour moi il consiste à parler de ce qui se passe en Italie avec une note qui remonte et dans la foulée de l'actualité d'en faire une comparaison avec celle de la France du Mozart de la finance qui vient encore de descendre.

le Rn n 'a rien à faire dans ce débat, pas plus que macron.
et soit poli - je ne t'ai pas demandé de parler de mon c**/, garde ta vulgarité pour tes potes de comptoir.

Fonck1 a écrit : 23 septembre 2025 16:09

djep a écrit : 23 septembre 2025 15:59 Selon un sondage de la plateforme Statista*, la cote de Meloni était d'env. 42% en début d'année 2025.
La note de Fitch va encore booster son score, qui me paraît mérité — surtout en comparant la contre-performance française.

(*) https://www.statista.com/statistics/145 ... -in-italy/

si il n'y a que ça qui booster sa popularité, c'est que les gens ne regardent pas le fond de ce qu'est devennu leur pays.

Qu'est devenu l'Italie en dehors d'un pays moins endetté qui attire davantage d'entreprises ?

Fonck1 a écrit : 23 septembre 2025 11:39

Victor a écrit : 23 septembre 2025 11:36
Et même qu'ils fouettent les ouvriers dans les usines italiennes et espagnoles !
Vous n'en avez pas assez de raconter des sornettes, Fonck ?
ou bien vous vous lancez dans une carrière de complotiste patenté ?

« Ils sont payés en dessous du SMIC, n’ont pas de protection quand ils épandent des produits phytosanitaires, pas de toilettes et les salaires leur sont payés avec du retard », énumère Joanna Moreno, membre du Sindicato Andaluz de Trabajadores (SAT) qui se mobilise particulièrement sur cette thématique. Une déshumanisation qui se traduit également par des propos racistes, comme cette femme malienne se faisant insulter de « cabra negra » (chèvre noire), une expression associée à Satan qui résonne particulièrement dans une Espagne encore très catholique. Le tout pour un salaire de misère et sans garantie de voir leur contrat reconduit le lendemain.

S’ils acceptent ces conditions de travail déplorables, c’est souvent par obligation. Majoritairement immigrés, parfois clandestins, ils ont fuit leur pays d’origine pour rejoindre l’Europe, un « El Dorado » qui leur permettra de subvenir aux besoins de leur famille.
https://rapportsdeforce.fr/linternation ... e-06187528

Dans l’Italie agricole, l’esclavage des migrants continue de tuer
https://www.lefigaro.fr/conjoncture/dan ... r-20240627

ouvre les yeux victor ça changera.

Votre exemple n'est pas pertinent, c'est celui d'une ou d'un travailleur saisonnier agricole à priori des migrants, c'est à dire des immigrés illégaux travaillant au noir sans contrat de travail.
Comparer des travailleurs immigrés clandestins avec des salariés italiens, Fonck, ce n'est pas honnête comme démarche.
Mais peut-être que vous imaginez que les travailleurs immigrés clandestins en France ont un super niveau de vie et des super conditions de travail ?
Avec vous il faut être près à lire les pires énormités.

djep a écrit : 23 septembre 2025 16:15

Fonck1 a écrit : 23 septembre 2025 16:09

si il n'y a que ça qui booster sa popularité, c'est que les gens ne regardent pas le fond de ce qu'est devennu leur pays.

Qu'est devenu l'Italie en dehors d'un pays moins endetté qui attire davantage d'entreprises ?

faut se détendre quand même, l'italie, c'est un PIb de 2,373 billions USD et la france 3,162 billions USD (2024).
faut voir combien de temps tout cela va durer.....et de toute manière, c'est sur les pauvres que l'Italie fait ses chiffres, demain, c'est la révolte qui les attend.

le salaire moyen est de 1400 balles brut.

ça fait pas vraiment rêver.

je préfère avoir moins de croissance avec un meilleur salaire, ça prouve que l'argent est redistribué.

Victor a écrit : 23 septembre 2025 16:52

Fonck1 a écrit : 23 septembre 2025 11:39





ouvre les yeux victor ça changera.

Votre exemple n'est pas pertinent, c'est celui d'une ou d'un travailleur saisonnier agricole à priori des migrants, c'est à dire des immigrés illégaux travaillant au noir sans contrat de travail.
Comparer des travailleurs immigrés clandestins avec des salariés italiens, Fonck, ce n'est pas honnête comme démarche.
Mais peut-être que vous imaginez que les travailleurs immigrés clandestins en France ont un super niveau de vie et des super conditions de travail ?
Avec vous il faut être près à lire les pires énormités.

c'est ce que j'appelle des esclaves des temps modernes.
honte à toi de cautionner cela.
et les italiens sont payés au lance pierre, 1400 balles brut.

"Déficit : comment l'Italie a redressé ses finances publiques depuis l'arrivée de Giorgia Meloni

Pays le plus endetté de l'Union européenne après la Grèce, l'Italie a notamment réussi à réduire drastiquement son déficit depuis 2022. Elle fait néanmoins face à d'autres défis importants, comme le poids de sa dette et sa démographie.

Pour se financer sur les marchés à 10 ans, la France emprunte aujourd’hui quasiment au même taux que l’Italie, pourtant le pays le plus endetté de l’Union européenne après la Grèce. Vu d'Italie, ce rapprochement est spectaculaire : 160 points d'écart entre France et Italie pour les emprunts à 10 ans quand Giorgia Meloni est arrivée au pouvoir, environ 10 points mardi 26 août.

C’est d’abord le fruit d’une autre évolution spectaculaire, celle des finances publiques. En 2022, le déficit était de 8,6% ; en 2025, il pourrait être de 3,3%. Comment Giorgia Meloni a-t-elle fait ? Elle a enterré deux mesures coûteuses de ses prédécesseurs : le revenu de citoyenneté et un bonus à la rénovation énergétique.

Elle s’est assise sur des promesses faites par elle-même ou ses alliés : assouplir le système des retraites (il s’est au contraire durci), abolir les taxes sur le carburant (elles sont là plus que jamais). Elle a aussi bénéficié d’un contexte, celui d'une forte inflation à son arrivée, qui a garanti des rentrées fiscales, et l’Italie est le pays le mieux servi par le plan européen post-Covid (200 milliards d'euros). Mais la gestion est sérieuse et deux autres éléments plaisent aux investisseurs : les 500 000 personnes en plus sur le marché du travail depuis 2023 – là aussi, ce sont des rentrées fiscales – et surtout la stabilité politique depuis trois ans.

Le fardeau de la démographie italienne

Il y a cependant des limites à cette évolution. La dette italienne reste monumentale, 135% du PIB contre 113% en France. Si les agences financières ont légèrement relevé la note de Rome, on reste dans la catégorie B. La charge de la dette, les intérêts, représentent environ 100 milliards d'euros par an, avec le sentiment que le plus difficile reste à faire. Les leviers utilisés depuis 2022 ne peuvent plus l’être, le débat sur le système de retraites devient délicat et, surtout, il y a la démographie catastrophique de l’Italie qui pèse sur ses finances.

Le resserrement des taux d’emprunt entre France et Italie reflète autant, si ce n’est plus, les déboires de la France que les améliorations de la situation en Italie. Au printemps, devant le Parlement, Giorgia Meloni affirmait que les titres d’Etat italiens étaient désormais considérés comme plus sûrs que les titres allemands. Son ministre de l’Economie, présent a ses côtés, a esquissé un sourire. "

https://www.franceinfo.fr/monde/italie/ ... 55883.html

Fonck1 a écrit : 23 septembre 2025 16:09

gare au gorille a écrit : 23 septembre 2025 15:54

Je suis en plein dans le sujet, même si ça doit vous faire mal au cul, "l'extrême droite" de madame Méloni qui tout comme le RN n'a rien d'extrême est en train d'afficher des résultats brillants. Contrairement à la France de Macron qui n'en finit pas de décliner l'Italie gouvernée par "l'extrême droite" italienne est en train de cocher toutes les bonnes cases qui permettent aux pays d'aller dans le bon sens.
Il y aura toujours des imbéciles pour nous parler d'ADN et d'extrême droite, il y a surtout une réalité qui est plaisante pour les italiens.
Après si pour vous le sujet consiste uniquement à devoir critiquer l'extrême droite, pour moi il consiste à parler de ce qui se passe en Italie avec une note qui remonte et dans la foulée de l'actualité d'en faire une comparaison avec celle de la France du Mozart de la finance qui vient encore de descendre.

le Rn n 'a rien à faire dans ce débat, pas plus que macron.
et soit poli - je ne t'ai pas demandé de parler de mon c**/, garde ta vulgarité pour tes potes de comptoir.

Coté vulgarité je n'ai rien à vous envier, il suffit de lire quelques unes de vos interventions. Après oui, le débat est fait pour parler du sujet et il n'y a rien de hors sujet a faire un comparatif entre la note de l'Italie pilotée par "l'extrême droite" qui remonte et celle de la France qui vient juste d'être rabaissée. Ca s'appelle tout simplement uns comparaison sur le même sujet et il n'y a aucun débat qui puisse être intéressant si on ne peut établir le moindre comparatif.