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papibilou a écrit : 23 février 2026 12:13
Georges61 a écrit : 23 février 2026 12:06

Uniquement dans la 2eme partie de sa vie politique. Dans sa 1ere partie, il était pour une gauche autogestionnaire comme Chevènement. Mais comme l'appétit vient en mangeant, il a rêvé de devenir président de la république, alors entre ses convictions, et l'ambition du pouvoir, il a laissé tomber ses convictions, pour aller à la gamelle, mais il a fini par échouer.
Et oui, il y a des gens qui évoluent et qui apprennent en vieillissant.
La CFDT aussi a été auto-gestionnaire. Elle en est revenue.

Il a pas évolué, c'est son envie de pouvoir qui la conduit dans une impasse.

Georges61 a écrit : 23 février 2026 12:16
papibilou a écrit : 23 février 2026 12:13
Et oui, il y a des gens qui évoluent et qui apprennent en vieillissant.
La CFDT aussi a été auto-gestionnaire. Elle en est revenue.
Il a pas évolué, c'est son envie de pouvoir qui la conduit dans une impasse.

Quelle impasse ?

papibilou a écrit : 23 février 2026 12:38
Georges61 a écrit : 23 février 2026 12:16

Il a pas évolué, c'est son envie de pouvoir qui la conduit dans une impasse.
Quelle impasse ?

Son but était de devenir président de la république, pas 1er ministre. Vous ne l'avez pas connu. Je l'ai bien connu, nous étions ensemble au PSU, je suis même allé plusieurs fois chez lui avec d'autres camarades de l'époque en petit comité.

jeandu53 a écrit : 23 février 2026 11:55 Donc si je comprends bien, la gauche modérée est un peu plus à gauche que le centre-gauche, qui lui est un peu moins à gauche et selon vous pas vraiment de gauche ?

On ne comprend surtout pas ce qu'est la gauche modérée, qui n'a pas de définition et qui n'est un terme employé que parce que ça fait des années qu'on qualifie LFI de parti extrémiste. Du coup c'est juste un terme utilisé pour faire croire à un positionnement pas extrémiste en miroir à LFI.

Sauf que vu que ça n'est pas clairement positionné sur le spectre politique c'est un terme trompeur et fourre tout : de base il laisse entendre à un parti de gauche qui serait modéré contrairement à LFI qui est un parti de gauche qui est extrémiste, sauf que c'est employé par un mec de centre gauche, pas de gauche.

D'où l'arnaque.

papibilou a écrit : 23 février 2026 11:57 Hollande avait le même positionnement et Cazeneuve fut son premier ministre.
Si je devais choisir entre les deux j'hésiterais.

Entre la peste et le choléra n'hésite pas : vote blanc !

papibilou a écrit : 23 février 2026 11:57
Mesoke a écrit : 23 février 2026 11:51

Du coup centre gauche et social démocratie ça n'est pas la gauche, c'est le centre gauche qui joue le jeu du libéralisme économique. Alors que "gauche modérée" ça parle de gauche, pas de centre gauche.
Ce n'est pas VOTRE gauche, nuance.

Non, ça n'est pas LA gauche. La gauche est socialiste, pas libérale. Le libéralisme commence au centre gauche. Et ne viens pas me parler du nom du PS, les PCF n'est pas communiste, les Républicains contre l'état de droit, etc. Y'a bien que le Modem qui a un nom de colle avec son idéologie : lente et dépassée.

Mesoke a écrit : 23 février 2026 13:14
jeandu53 a écrit : 23 février 2026 11:55 Donc si je comprends bien, la gauche modérée est un peu plus à gauche que le centre-gauche, qui lui est un peu moins à gauche et selon vous pas vraiment de gauche ?
On ne comprend surtout pas ce qu'est la gauche modérée, qui n'a pas de définition et qui n'est un terme employé que parce que ça fait des années qu'on qualifie LFI de parti extrémiste. Du coup c'est juste un terme utilisé pour faire croire à un positionnement pas extrémiste en miroir à LFI.

Sauf que vu que ça n'est pas clairement positionné sur le spectre politique c'est un terme trompeur et fourre tout : de base il laisse entendre à un parti de gauche qui serait modéré contrairement à LFI qui est un parti de gauche qui est extrémiste, sauf que c'est employé par un mec de centre gauche, pas de gauche.

D'où l'arnaque.

Gauche modérée, centre-gauche, sociale-démocratie : pour moi, c'est à peu pareil. Les distinctions que vous faites me semblent très capillotractées.

Pour toi c'est pareil.

Mais social démocratie a une définition, centre gauche aussi. Mais pas gauche modérée. Donc on peut y placer ce qu'on veut. Certains vont y voir du centre gauche comme toi, d'autres vont croire que c'est une vraie gauche à la LFI mais sans les casseroles ni l'extrémisme et vont se faire pigeonner par un mec qui n'est pas positionné à gauche.

Donc en gros : vous estimez que Cazeneuve n'est pas de gauche ?

papibilou a écrit : 23 février 2026 11:57 Hollande avait le même positionnement et Cazeneuve fut son premier ministre.
Si je devais choisir entre les deux j'hésiterais.
De nos jours, le terme de social-démocratie désigne un courant politique qui se déclare de centre gauche ou de gauche modérée, réformiste tout en appliquant des idées libérales sur l'économie de marché. Ce se retrouve fréquemment chez les socio-dęmocrates allemands et scandinaves. Certains courants actuels du PS ( Delga ..) appartiennent à cette orientation qui favorise le libéralisme en essayant d'en corriger socialement les excès.
Généralement très proche des syndicats modérés type CFDT.
Ce courant était celui de Rocard, de Valls ( tiens il y a celui là aussi), voire de Jospin.
Il a obtenu parfois beaucoup plus que 7 ou 10%. Encore faudrait-il que ses représentants proposent un programme cohérent.

Oui, il a obtenu beaucoup plus dans le passé, mais c'est le passé. Aujourd'hui, il ne représente que 7 % maximum. Il y a eu un chamboulement politique en 2017 et je ne pense pas que l'on puisse revenir à la situation antérieure. En politique, il faut partir des réalités, c'est le général de Gaulle qui disait ça.

jeandu53 a écrit : 23 février 2026 13:48 Donc en gros : vous estimez que Cazeneuve n'est pas de gauche ?

Bah non, de centre gauche, tu l'as dit toi-même ...

Le centre-gauche, pour moi, c'est la gauche. Une gauche modérée, mais une gauche quand même.

jeandu53 a écrit : 23 février 2026 13:48 Donc en gros : vous estimez que Cazeneuve n'est pas de gauche ?

Mais si, il est de gauche, comme Gabriel Atall. Citez une réalisation de gauche de Cazeneuve. Ainsi nous pourrons juger sur pièce.

jeandu53 a écrit : 23 février 2026 13:58 Le centre-gauche, pour moi, c'est la gauche. Une gauche modérée, mais une gauche quand même.

Bah euh ... c'est contradictoire du coup puisque dans "centre gauche" il y a aussi "centre". Alors peut-être que depuis le point de vue droitiste tout ce qui est après le centre c'est la gauche, mais dans les faits non, il y a des nuances.

Genre sur le fait que le centre gauche ça n'est pas la gauche, notamment parce que compatible avec le libéralisme économique, donc avec une politique économique qui n'est pas de gauche.

jeandu53 a écrit : 23 février 2026 11:16 Centre-gauche et gauche modérée : c'est pareil, non ?

C'est juste la gauche normale dans une démocratie.

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