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Corvo a écrit : 28 mars 2026 06:40

papibilou a écrit : 27 mars 2026 17:34 Si j'ai bien compris c'est le mot "rafle" qui ne passe pas. Faut dire que ce n'est pas particulièrement adroit quand on s'appelle Klarsfeld.
D'un autre côté une opération policière visant à ramasser les OQTF, c'est à dire des gens indésirables sur le sol français, ce n'est pas la rafle du Vel d'Hiv mais ça se nomme quand même une rafle.

C'est ça qui ne passe pas :
«Si on veut se débarrasser des OQTF, il faut organiser comme fait Trump avec l’ICE, des sortes de grandes rafles un peu partout, mais en organisant des grandes rafles, c’est-à-dire en essayant d’attraper le plus d’étrangers en situation irrégulière, on commet aussi des injustices.»

Perso j'ai écarté le mot rafle ...J'ai d'abord pensé au mot OQTF ..
Non seulement on veut les virer pour leurs actes ..mais en plus ils récidivent ..
On a pas besoin de rafle ...Quand on les classe après un méfait on les expulse ..
OU? dans leurs pays d'origine ..si le pays n'est pâs d'accord on fout dehors les diplomates ..
C'est mieux que rentrer a la nage ...

Corvo a écrit : 28 mars 2026 06:40

papibilou a écrit : 27 mars 2026 17:34 Si j'ai bien compris c'est le mot "rafle" qui ne passe pas. Faut dire que ce n'est pas particulièrement adroit quand on s'appelle Klarsfeld.
D'un autre côté une opération policière visant à ramasser les OQTF, c'est à dire des gens indésirables sur le sol français, ce n'est pas la rafle du Vel d'Hiv mais ça se nomme quand même une rafle.

C'est ça qui ne passe pas :
«Si on veut se débarrasser des OQTF, il faut organiser comme fait Trump avec l’ICE, des sortes de grandes rafles un peu partout, mais en organisant des grandes rafles, c’est-à-dire en essayant d’attraper le plus d’étrangers en situation irrégulière, on commet aussi des injustices.»

Pourtant il est bien placé pour savoir ce que veut dire "rafles !
Pour se débarrasser des OQTF , sans utiliser la méthode Trump , il suffit dans un premier temps se comporter comme des hommes contre les pays qui refusent de récupérer leur ressortissants indésirables !
Ensuite revoir les lois qui offrent des recours à plus en finir .
Condamner fermement les passeurs ,!
Condamner les patrons qui embauchent ces migrants !
Revoir la liberté de circulation dans l'espace Schengen pour les non européens !
Enfin , revoir les aides pour les migrants !
Bien entendu , les migrants provenant de pays en guerre doivent avoir le droit de rester sur notre sol !

UBUROI a écrit : 27 mars 2026 08:44

mic43121 a écrit : 27 mars 2026 08:38 Si je vous lit bien ...le OQTF sont le bienvenus .
Peut être pourriez vous en adopter .
.ils s'occuperait de vos femmes ...et vos filles ..
ils ne sont pas regardant sur L'âge ..
La bonté ...je croyais en avoir ...mais vous battez des records ;

Le mot "rafle" dans la bouche du fils de Klarsfeld est une honte!
Ton manque de recul historique est pitoyable.

Vous vous focalisez sur un mot alors que vous devriez regarder en face les problèmes terrifiants de sécurité qu'apportent ces migrants.
Mic a tout à fait raison d'être choqué par vos propos. Vous jouez contre votre camp. Contre les français honnêtes qui ne veulent pas être envahis par des migrants qui n'ont rien à faire sur notre territoire. La mauvaise personne ce n'est pas Arno Klarsfeld ni Mic mais vous ubu.
Si les français des classes populaires ne votent plus à gauche mais au RN, c'est à cause des types comme vous et de vos idées, Ubu.

le chimple a écrit : 28 mars 2026 10:49

Corvo a écrit : 28 mars 2026 06:40

C'est ça qui ne passe pas :
«Si on veut se débarrasser des OQTF, il faut organiser comme fait Trump avec l’ICE, des sortes de grandes rafles un peu partout, mais en organisant des grandes rafles, c’est-à-dire en essayant d’attraper le plus d’étrangers en situation irrégulière, on commet aussi des injustices.»

Pourtant il est bien placé pour savoir ce que veut dire "rafles !
Pour se débarrasser des OQTF , sans utiliser la méthode Trump , il suffit dans un premier temps se comporter comme des hommes contre les pays qui refusent de récupérer leur ressortissants indésirables !
Ensuite revoir les lois qui offrent des recours à plus en finir .
Condamner fermement les passeurs ,!
Condamner les patrons qui embauchent ces migrants !
Revoir la liberté de circulation dans l'espace Schengen pour les non européens !
Enfin , revoir les aides pour les migrants !
Bien entendu , les migrants provenant de pays en guerre doivent avoir le droit de rester sur notre sol !

Tout ce que vous dites me paraît aller dans le bon sens.

Mais il faut reconnaître qu'il est très difficile de lutter contre un système qui profite à de nombreux maillons d'une chaîne dont une partie réside à l'étranger ( Dubaï etc) : je vise là les responsables des réseaux de passeurs, intouchables dans leurs exils dorés.

En fait, tout est question d'offre et de demande : les passeurs sont contents parce qu'ils rendent service tout en s'enrichissant, les clandestins, eux aussi, sont contents quand ils arrivent en Europe grâce aux passeurs.

Dans ce système, il y a aussi un aménagement en " classes sociales" : ceux qui paient plus cher bénéficient de meilleures " prestations" ( = moins nombreux sur des embarcations réservées à des femmes et des enfants), ceux qui sont pauvres sont entassés par dizaines dans des embarcations surchargées ( souvent de jeunes hommes démunis).

Once a écrit : 28 mars 2026 11:35

le chimple a écrit : 28 mars 2026 10:49

Pourtant il est bien placé pour savoir ce que veut dire "rafles !
Pour se débarrasser des OQTF , sans utiliser la méthode Trump , il suffit dans un premier temps se comporter comme des hommes contre les pays qui refusent de récupérer leur ressortissants indésirables !
Ensuite revoir les lois qui offrent des recours à plus en finir .
Condamner fermement les passeurs ,!
Condamner les patrons qui embauchent ces migrants !
Revoir la liberté de circulation dans l'espace Schengen pour les non européens !
Enfin , revoir les aides pour les migrants !
Bien entendu , les migrants provenant de pays en guerre doivent avoir le droit de rester sur notre sol !

Tout ce que vous dites me paraît aller dans le bon sens.

Mais il faut reconnaître qu'il est très difficile de lutter contre un système qui profite à de nombreux maillons d'une chaîne dont une partie réside à l'étranger ( Dubaï etc) : je vise là les responsables des réseaux de passeurs, intouchables dans leurs exils dorés.

En fait, tout est question d'offre et de demande : les passeurs sont contents parce qu'ils rendent service tout en s'enrichissant, les clandestins, eux aussi, sont contents quand ils arrivent en Europe grâce aux passeurs.

Dans ce système, il y a aussi un aménagement en " classes sociales" : ceux qui paient plus cher bénéficient de meilleures " prestations" ( = moins nombreux sur des embarcations réservées à des femmes et des enfants), ceux qui sont pauvres sont entassés par dizaines dans des embarcations surchargées ( souvent de jeunes hommes démunis).

Si tous les migrants étaient systématiquement et très rapidement refoulés, très rapidement il n'y aurait plus de candidats.

Victor a écrit : 28 mars 2026 11:45

Once a écrit : 28 mars 2026 11:35
Tout ce que vous dites me paraît aller dans le bon sens.

Mais il faut reconnaître qu'il est très difficile de lutter contre un système qui profite à de nombreux maillons d'une chaîne dont une partie réside à l'étranger ( Dubaï etc) : je vise là les responsables des réseaux de passeurs, intouchables dans leurs exils dorés.

En fait, tout est question d'offre et de demande : les passeurs sont contents parce qu'ils rendent service tout en s'enrichissant, les clandestins, eux aussi, sont contents quand ils arrivent en Europe grâce aux passeurs.

Dans ce système, il y a aussi un aménagement en " classes sociales" : ceux qui paient plus cher bénéficient de meilleures " prestations" ( = moins nombreux sur des embarcations réservées à des femmes et des enfants), ceux qui sont pauvres sont entassés par dizaines dans des embarcations surchargées ( souvent de jeunes hommes démunis).

Si tous les migrants étaient systématiquement et très rapidement refoulés, très rapidement il n'y aurait plus de candidats.

Ce ne serait ni faisable ni même envisageable pour de très nombreuses raisons.

Tout le reste ne relève que du domaine du fantasme.

Victor a écrit : 28 mars 2026 11:45 Si tous les migrants étaient systématiquement et très rapidement refoulés, très rapidement il n'y aurait plus de candidats.

Sans aller quand même jusqu'à un accueil à la polynésienne...



...ce ne serait pas très chrétien, ce que vous écrivez .

Oui parce que n'oublions pas nos classiques :

« J’étais un étranger, et vous m’avez accueilli. »
— Matthieu 25:35

« Chaque fois que vous l’avez fait à l’un de ces plus petits de mes frères, c’est à moi que vous l’avez fait. »
— Matthieu 25:40

« Tu aimeras ton prochain comme toi-même. »
— Matthieu 22:39

Ce ne serait pas "très bon musulman", non plus. Ecoutez donc Allah !

« Adorez Allah… et faites le bien… au proche voisin, au voisin lointain, au compagnon proche, au voyageur… »
— Sourate 4, An-Nisa, verset 36

« Et si l’un des polythéistes te demande asile, accorde-le lui afin qu’il entende la parole d’Allah, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. »
— Sourate 9, At-Tawba, verset 6

Victor a écrit : 28 mars 2026 11:45
Si tous les migrants étaient systématiquement et très rapidement refoulés, très rapidement il n'y aurait plus de candidats.

Ça ôterait beaucoup de voix au RN.

Tiré du même article :

"Mais l’affaire ne s’arrête pas là pour le juriste de 60 ans. Le parquet de Paris a en effet annoncé, le 10 février, l’ouverture d’une enquête sur ces mêmes propos. Les investigations ont été confiées à la Brigade de répression de la délinquance aux personnes (BRDP) de la police judiciaire parisienne"

Victor a écrit : 28 mars 2026 11:45

Once a écrit : 28 mars 2026 11:35
Tout ce que vous dites me paraît aller dans le bon sens.

Mais il faut reconnaître qu'il est très difficile de lutter contre un système qui profite à de nombreux maillons d'une chaîne dont une partie réside à l'étranger ( Dubaï etc) : je vise là les responsables des réseaux de passeurs, intouchables dans leurs exils dorés.

En fait, tout est question d'offre et de demande : les passeurs sont contents parce qu'ils rendent service tout en s'enrichissant, les clandestins, eux aussi, sont contents quand ils arrivent en Europe grâce aux passeurs.

Dans ce système, il y a aussi un aménagement en " classes sociales" : ceux qui paient plus cher bénéficient de meilleures " prestations" ( = moins nombreux sur des embarcations réservées à des femmes et des enfants), ceux qui sont pauvres sont entassés par dizaines dans des embarcations surchargées ( souvent de jeunes hommes démunis).

Si tous les migrants étaient systématiquement et très rapidement refoulés, très rapidement il n'y aurait plus de candidats.

Je vous, sans guillemets, souhaite d'être un jour un migrant.

papibilou a écrit : 28 mars 2026 16:51

Victor a écrit : 28 mars 2026 11:45
Si tous les migrants étaient systématiquement et très rapidement refoulés, très rapidement il n'y aurait plus de candidats.

Ça ôterait beaucoup de voix au RN.

Bien vu. C'est vrai.

Posons nous la question :
Pourquoi autant de migrants voulant fuir leurs conditions de vie dans leur pays ?

Ça c' est plus pertinent qu'un mot , fut il choquant et il l'est.
De toute façon nous n'avons pas les moyens de nos ambitions, ni politique, ni matériels, ni humanitaire, ....

Nous assistons à un phénomène qui nous dépasse.
Et cerise sur le gâteau, ça fait le jeu de certains partis politiques.

papibilou a écrit : 28 mars 2026 16:51

Victor a écrit : 28 mars 2026 11:45
Si tous les migrants étaient systématiquement et très rapidement refoulés, très rapidement il n'y aurait plus de candidats.

Ça ôterait beaucoup de voix au RN.

Peut-être l'avez vous oublié ou aimeriez vous l'oublier mais migrants=êtres humains

Corvo a écrit : 28 mars 2026 17:45

papibilou a écrit : 28 mars 2026 16:51
Ça ôterait beaucoup de voix au RN.

Peut-être l'avez vous oublié ou aimeriez vous l'oublier mais migrants=êtres humains

Là dessus je vous rejoins.
Nous parlons d'hommes de femmes..Le mot migrants est presque accusatoire, stigmatisant.

scorpion3917 a écrit : 28 mars 2026 17:50

Corvo a écrit : 28 mars 2026 17:45
Peut-être l'avez vous oublié ou aimeriez vous l'oublier mais migrants=êtres humains

Là dessus je vous rejoins.
Nous parlons d'hommes de femmes..Le mot migrants est presque accusatoire, stigmatisant.

Non, "migrants" c'est ce qu'il sont. C'est le mot clandestin ou illégal qui est stigmatisant. Il y a deux façons de devenir clandestin/illégal : la première est d'être débouté de sa demande d'asile et pourtant rester, la deuxième c'est de ne jamais faire cette demande et rester...

Dans le premier cas, quand la demande d'asile est rejetée on reçoit une OQTF. Certains ici pensent que tous les OQTF concernent des criminels, mais la très grande majorité ne concerne pas des criminels, mais tout simplement des demandes d'asile rejetées par la France, avec donc une obligation de partir. Une partie reste quand-même et rentre donc dans la catégorie d'immigration illégale/clandestine. Une autre partie ne rentre jamais dans ces procédures administratives, soit parce qu'ils sont - a priori - en transit, soit parce qu'ils savent qu'une telle procédure n'aboutirait pas (ou ils n'en ont pas eu les bonnes informations de comment faire...).
Dans les deux cas, l'État est défaillant puisqu'il n'y a que 15% des OQTF qui sont effectivement respectées/exécutées. Si déjà au moins l'État pouvait appliquer/exécuter 100% de ces propres décisions administratives concernant les migrants, la situation serait un peu différente, je pense.

Les pays européens, y compris la France, ont l'obligation de traiter toute demande d'asile. Probablement, ni la France, ni l'Europe mettent les moyens pour faire face à toutes ces demandes, mais tant qu'on est demandeur/demandeuse d'asile, on n'est pas illégal ou clandestin.
Il y a sans doute un besoin d'accélérer ce type de procédures, mais puisqu'on a affaire à des êtres humains, tout n'est pas si facile ni évident que ça...