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oscar a écrit : 28 octobre 2019 08:32

vivarais
est il besoin de chiffres lorsque cela découle du bon sens

Bonjour Vivarais!
tu es en forme dans l'exercice de ta promotion de ton idéologie

Par contre dire que les chiffres n'ont aucune importance , là , mon cher Vivarais tu dérailles un peu.
Le monde est vaste calcul et la gestion du tout passe par des chiffres .
Les classes défavorisées expriment le désarroi part des mots, et le patrons d'entreprises par des chiffres
Les chiffes est une notion papable d'une réalité, pas comme les mots (même bourré de bonnes attentions )

Pour moi les chiffres sont des preuves
les paroles de la philosophie
dire la vérité n'est pas une idéologie mais prévenir de la réalité des choses
à 75 ans on n'a plus d'idéologie simplement de la sagessse
désolé mon cher oscar lorsque élu du personnel j'allais défendre les salariés et les augmentations de salaires je ne le faisais par des paroles comme la CFDT (toujours d'accord avec les propositions du patronat)
je le faisais avec des chiffres
la lettre de cadrage
le GVT
l'augmentation en masse
l'effet report
et le montant du salaire moyen

pour les GJ je ne dis pas comme certains depuis 50 semaines par des paroles "le mouvement s'essouffle"
mais meme si l'on tait le nombre avec les quelques données je démontre la réalité du nombre

il n'y a pas que le patronat qui sont aptes à manier les chiffres
un simple fraiseur ou tourneur dans l'industrie manie des chiffres et des formules tous les jours
que ce soit pour calculer l'angle à partir d'un sinus ou tailler un pignon à partir d'un plateau
où un maçon pour les angles de la maison correspondent au plan ainsi que la pente d'un toit
ne pensez pas que parce que les gens font partie de la classe défavorisée que ce sont des imbéciles incultes
même les ménagères avec le peu d'argent dont elles disposent arrivent mieux à gérer leur budget que ceux bardés de diplômes

par mes interventions idéologiquement je me rapproche plus de la gauche de la gauche que du FN
Du moins si la gauche de la gauche n'était pas lobotomisée également par le marxisme

mais vous pouvez à continuer à me coller l'Etoile qui vous plait cela ne me dérange pas
les seules choses qui me dérange sont le dénigrement et le mensonge
je rétablis les faits non pour les lobotomisés mais pour ceux qui ont encore des capacités de réflexion sans aprioris

Moi, ce que j'adore chez les internautes , c'est leurs ferveurs.
Notre Vivarais n'en manque pas , il a des convictions , une foi inébranlable à une certaine idéologie.

En ce qui me concerne , je suis sous l'emprise du doute permanent surtout dans le domaine fluctuant de la politique.
Notre Vivarais ne doute pas , pourquoi pas...

A-t il raison sur la forme et sur le fond ?
Je m'excuse, je vais sortir encore Joker pour répondre à cette interrogation.


Ne t’inquiète pas mon ami vivrais on viendra te chercher au fond de l'impasse en 2022

gare au gorille a écrit : 28 octobre 2019 02:33 Pour ta gouverne la France est le pays d'Europe ayant accueilli le plus au cours des dernières décennies et ou se trouve en pourcentage le nombre le plus élevé de personnes de religion musulmane naturalisées ou issues de l'immigration.

Sources svp?

Bertrand a écrit : 28 octobre 2019 17:10

gare au gorille a écrit : 28 octobre 2019 02:33 Pour ta gouverne la France est le pays d'Europe ayant accueilli le plus au cours des dernières décennies et ou se trouve en pourcentage le nombre le plus élevé de personnes de religion musulmane naturalisées ou issues de l'immigration.

Sources svp?

Son petit doigt.

Les classes défavorisées expriment le désarroi part des mots, et le patrons d'entreprises par des chiffres

..."L'ouvrier se tue à la tâche...Le patron se tue à la hache."

L'envie, elle devrait le savoir, n'est pas synonyme de réussite.

Bertrand a écrit : 28 octobre 2019 17:10

gare au gorille a écrit : 28 octobre 2019 02:33 Pour ta gouverne la France est le pays d'Europe ayant accueilli le plus au cours des dernières décennies et ou se trouve en pourcentage le nombre le plus élevé de personnes de religion musulmane naturalisées ou issues de l'immigration.

Sources svp?

Un commentateur sur RMC a expliqué que si d'autres pays accueillent autant que la France aujourd'hui, c'est la France qui a énormément accueillie dans les décennies passées et c'est en France que se trouve aujourd'hui en pourcentage par rapport au nombre d'habitants la plus forte communauté musulmane naturalisée provenant de l'immigration ou issue de l'immigration. Sans compter les étrangers musulmans sur notre sol, travaillant ou pas, avec ou sans papiers qui ne sont pas pris en compte dans ces statistiques. Je pense que des grands garçons comme vous devraient facilement mettre la main sur les chiffres réels et contredire ou affirmer la chose. Moi j'avais trouvé deux chiffres, 2.6 % pour l'Italie, 7.5% pour la France sur un comparatif France/Italie.

gare au gorille a écrit : 28 octobre 2019 18:40 Un commentateur sur RMC

Qui? (nom prénom svp).

gare au gorille a écrit : 28 octobre 2019 18:40 Moi j'avais trouvé deux chiffres, 2.6 % pour l'Italie, 7.5% pour la France sur un comparatif France/Italie.

Où ça? lien svp?

Bertrand a écrit : 28 octobre 2019 18:46

gare au gorille a écrit : 28 octobre 2019 18:40 Un commentateur sur RMC

Qui? (nom prénom svp).

gare au gorille a écrit : 28 octobre 2019 18:40 Moi j'avais trouvé deux chiffres, 2.6 % pour l'Italie, 7.5% pour la France sur un comparatif France/Italie.

Où ça? lien svp?

Vous pouvez toujours attendre.

Corvo a écrit : 28 octobre 2019 19:07 Vous pouvez toujours attendre.

En effet j'ai l'impression que ça va faire comme Joe Dassin sur sa colline...
Encore que Joe attendait pour quelque chose qui en valait la peine, ce n'est même pas mon cas avec gare au gorille.

[quote="gare au gorille" 
Pour ta gouverne la France est le pays d'Europe ayant accueilli le plus au cours des dernières décennies et  ou se trouve en pourcentage le nombre le plus élevé de personnes de religion musulmane naturalisées ou issues de l'immigration, sans compter bien sur les étrangers musulmans avec titre de séjour, plus les sans papiers impossible à compter. 

il n ' y a pas de stats basées sur religion , ethnies ....comment pouvez vous affirmer cela ?
Mais je suis pour des stats ethniques....comment soigner un mal supposé si on n' a pas les outils stats pour l' analyser?

Soit dit en passant , afin de justifier ma position ,anecdote .

Suite a un gros cambriolage j' ai porté plainte , non pour le remboursement des dégats ....au cas où , mais pour abonder a la demande des policiers ..... Ils ont été arréttés 8 au total des pros vu leur CV que m' a envoyé le tribunal .(plus long que mon CV , il montraient "une solide expérience réussie dans leur domaine de compétences" )

Lors du procés de cette "entreprise" a la pause , j' ai eu le plaisir de voir sur les différentes salles d' audition , toutes les affaires jugées......et les gens concernés , familles entre autre .....effectivement ce n' était pas un "échantillon représentatif de la population française " tel qu' on se l' imagine ....certains , la plupart des profils étaient marqués plus Sud que Nord.....mais bon ,dans cette entreprise qq visages , noms , trés couleur locale .

Je me suis fait mon opinion par mon vécu , pas par porosité idéologique , c'est moins agréssif .

Pendant les débats je me suis dit avec un sourire qui marquait ma distance / a l' évènement ......bof , ils vont chercher le fric là où ils ont le plus de chance d' en trouver .Mais je me suis dit également ( car cette entreprise rayonnait de l' ouest lyonnais , jusqu' a de petits artisans de la vallée de la Loire......et ceux qui avaient été pris , avait naguére nargué les flics qui les avaient arréttés " hier" puis relaché le lendemain......quand même , j' avais honte de la justice (et les flics aussi qui m' avaient fait visiter leur cellule de travail , uniquement consacrée a cette équipe ....)

Bertrand a écrit : 28 octobre 2019 18:46

gare au gorille a écrit : 28 octobre 2019 18:40 Un commentateur sur RMC

Qui? (nom prénom svp).

gare au gorille a écrit : 28 octobre 2019 18:40 Moi j'avais trouvé deux chiffres, 2.6 % pour l'Italie, 7.5% pour la France sur un comparatif France/Italie.

Où ça? lien svp?

Je n'ai fait que rapporter ce que j'ai entendu par un commentateur politique, lequel je n'en sais rien parce que j'étais au volant et que j'écoutais d'une oreille distraite. J'ai seulement retenu que le monsieur qui parlait expliquait que la France n' accueille en ce moment pas plus que les autres pays, par contre elle est le pays qui a le plus accueilli et il a donné quelques chiffres pour étayer son propos.
Je viens de jeter un coup d'œil sur Wikipédia qui publie un tableau comparatif de la situation en 2012, et effectivement sur ce tableau que vous pouvez aller consulter si le cœur vous en dit, la France tenait la tête avec sur son sol 4.710.000 personnes d'origine et tradition musulmane croyantes ou pas possédant la nationalité Française. Sans compter bien sur toutes les personnes étrangères musulmanes en situation régulières ou pas.
Ce tableau comparatif entre différents pays a été relevé par Wikipédia sur "Power Research Center" dont j'ignore tout mais qui vient en tout cas rejoindre les dires du commentateur politique.

Vous confondez immigration avec appartenance religieuse...
On peut s'appeler Hakim, être athée, être comptabilisé comme musulman et avoir une famille qui habite en France depuis 4 générations.
Bref pour le reste vous écoutiez d'une oreille discrète un commentateur dont vous avez oublié le nom.
On sent bien là les bases solides des arguments du RN

Bertrand a écrit : 28 octobre 2019 21:09 Vous confondez immigration avec appartenance religieuse...
On peut s'appeler Hakim, être athée, être comptabilisé comme musulman et avoir une famille qui habite en France depuis 4 générations.
Bref pour le reste vous écoutiez d'une oreille discrète un commentateur dont vous avez oublié le nom.
On sent bien là les bases solides des arguments du RN

Ce n'est pas un argument du RN, c'est une réflexion que j'ai faite. Le tableau comparatif figure sur Wikipédia qui indique ses sources.
Ces chiffres englobent tous les gens croyants ou athées, d'origine ou de tradition musulmane.
Je constate simplement que les dires du commentateur politique qui expliquait que dans les 30 dernières décennies nous sommes le pays d'Europe qui a accueilli le plus d'immigrés de tradition musulmane venant du continent Africain, coïncident avec le tableau comparatif daté je crois de 2012.
Je n'argumente rien du tout, je fais part de ce qui a été dit et de ce que j'ai pu trouver sur internet sur le sujet.

Vous confondez immigration avec appartenance religieuse...
On peut s'appeler Hakim, être athée, être comptabilisé comme musulman et avoir une famille qui habite en France depuis 4 générations.

Dés le début des années 90 il y avait des rebeus qui faisaient des différences...
...Leur "frères" qui par exemple ne parlaient pas la langue n'étaient pas considérés comme des "vrais".
....Ceux qui se mêlaient "de trop" avec les français(blancs pour bien faire comprendre) étaient perçus comme une sorte de traitres.

Le pire étant pour les enfants harkis qui portaient un prénom "à consonance musulmane" voir qui l'étaient et qui furent considérés comme "de faux maghrébins".

Le communautarisme ne date pas d'aujourd'hui.