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Mesoke a écrit : 14 juin 2024 16:51

papibilou a écrit : 14 juin 2024 16:25 Ne vous inquiétez pas pour la terre, elle ne dépendra pas des efforts fournis par la France qui représente peu de choses de la pollution mondiale (0.9% du CO2 mondial). Et la droite s'y ralliera par force mais plus lentement.
MLP est revenue sur son démantèlement de l'éolien.
Et la gauche radicale avec son arrêt du nucléaire ne pourra pas non plus aller en ce sens.

La France c'est 0,9% du total des émissions de GES, mais toujours toujours trop d'émission par habitant par rapport à ce que la Nature peut retraiter.

Et la production électrique française n'est pas que française : elle permet aussi de réduire les émissions de GES de nos voisins quand on leur exporte de l'électricité moins émettrice de GES. L'UE c'est 7% des émissions.

Kelenner a écrit : 14 juin 2024 17:00

papibilou a écrit : 14 juin 2024 16:35
Vous n'imaginez pas comme le fric sait voyager, et vite encore.

Pourquoi voter dans ce cas ? C’est une vraie question.

Kelenner a écrit : 14 juin 2024 18:00

Victor a écrit : 14 juin 2024 16:58
Vous pensez vraiment qu'un parti politique va afficher dans son programme qu'il est antisémite ?
Aujourd'hui les juifs ne votent plus à gauche alors que c'était le cas auparavant parce que la gauche c'était Zola, Blum, Jaurès, la défense de Dreyfus.
Et pas une seconde vous vous posez la question du pourquoi ?
Vous êtes vraiment un neuneu de classe mondiale.

Dans ce cas, c'est la même chose pour les musulmans pratiquants. Sur le plan culturel, sociétal et économique, ils sont généralement proches des idées de la droite, or ils votent massivement à gauche. Pourquoi ? Parce que les partis de droite sont racistes.

papibilou a écrit : 14 juin 2024 19:10 À condition de ne pas arrêter le nucléaire.

papibilou a écrit : 14 juin 2024 19:14 N'est ce pas parce que l'ED s'attaque à l'islam radical , ce qui ne veut pas dire être raciste ?

Mesoke a écrit : 14 juin 2024 19:15

papibilou a écrit : 14 juin 2024 19:10 À condition de ne pas arrêter le nucléaire.

A court terme, oui.

A long terme ce sera sans doute moins visible, d'autres pays font commencer à se mettre au renouvelable massif et à fermer leurs centrales à charbon ou gaz. Donc ça aura moins d'intérêt niveau GES de leur vendre de l'électricité nucléaire.

papibilou a écrit : 14 juin 2024 19:14

Kelenner a écrit : 14 juin 2024 18:00

Dans ce cas, c'est la même chose pour les musulmans pratiquants. Sur le plan culturel, sociétal et économique, ils sont généralement proches des idées de la droite, or ils votent massivement à gauche. Pourquoi ? Parce que les partis de droite sont racistes.

N'est ce pas parce que l'ED s'attaque à l'islam radical , ce qui ne veut pas dire être raciste ?

papibilou a écrit : 14 juin 2024 19:12

Kelenner a écrit : 14 juin 2024 17:00

Pourquoi voter dans ce cas ? C’est une vraie question.

Il n'est pas interdit d'être réaliste, voire d'être intelligent.

Kelenner a écrit : 14 juin 2024 19:46

papibilou a écrit : 14 juin 2024 19:12
Il n'est pas interdit d'être réaliste, voire d'être intelligent.

Ce discours est ressassé en boucle depuis des siècles. Chaque progrès social a été contesté par les réactionnaires, accrochés à leurs privilèges. Si on écoutait les types comme toi, il y aurait encore des nobles, les gosses seraient au boulot à 8 ans, il n'y aurait aucune protection sociale, pas de pension de retraite, pas d'assurance maladie ou de congés payés.

Mesoke a écrit : 14 juin 2024 19:09 Euh ... ou ça se rapporte à aller faire du camping ? Genre parce que le même jour Yaël Braun-Pivet restait à Tel-Aviv près des dirigeants israéliens pour les encourager dans leur répression ? Peut-être Mélenchon a-t-il utilisé le terme "camper" par analogie avec des camps de concentration, en étant bien fourbe. Mais vu le contexte et les explications moins tarabiscotées il faudrait des preuves plus tangibles.

Pareil pour toutes ces autres interventions. Comme tu le dis : il n'a jamais dit clairement quoi que ce soit d'antisémite. Par contre il s'en est pris à des personnes juives pour les critiquer, mais jamais sur leur religion, jamais sur le fait d'être juif, jamais contre les juifs en général.

Ok pour les soupçons d'antisémitisme en accumulant plein de bouts de phrases qui pourraient être tournées différemment si on les prend sous cet angle.

Mais ce ne sont pas des preuves. Il peut aussi bien avoir juste critiqué des personnes, pas des juifs, et il critique beaucoup de monde ce monsieur.

Et ça n'est QUE Mélenchon. Pas LFI.

Kelenner a écrit : 14 juin 2024 19:46

papibilou a écrit : 14 juin 2024 19:12
Il n'est pas interdit d'être réaliste, voire d'être intelligent.

Tu sais, ça n'a rien de spécialement nouveau, c'est l'argument massue de la droite bourgeoise depuis 200 ans.

Le suffrage universel ? Irréaliste, les gens voteront n'importe comment (enfin quand ils votent à gauche, sinon c'est bon, bien évidemment).
L'abolition des privilèges ? Impensable !
L'impôt sur le revenu ? Pratiquement 50 ans de combat pour réussir à l'imposer face à la coalition des droites.
Les congés payés, le salaire minimum, la fin du travail des enfants ? La ruine de l'économie, la paresse et la débauche...

Ce discours est ressassé en boucle depuis des siècles. Chaque progrès social a été contesté par les réactionnaires, accrochés à leurs privilèges. Si on écoutait les types comme toi, il y aurait encore des nobles, les gosses seraient au boulot à 8 ans, il n'y aurait aucune protection sociale, pas de pension de retraite, pas d'assurance maladie ou de congés payés.

Ce qui me plaît particulièrement dans ce programme du Front Populaire, c'est qu'il assume de nouveau, pour la première fois depuis de très longues années, la nécessité du clivage en politique. Oui, il y aura des choix, et oui, ça ne plaira pas à tout le monde. Mais les discours apocalyptiques, on els a entendu à CHAQUE progrès social depuis 200 ans. Ils n'ont jamais été suivis d'effet. Les capitalistes, comme toi, ont besoin de la force de travail des gens, c'est la base même de votre idéologie. Si tu veux continuer à vivre aux crochets des autres, tu t'adapteras. Peut-être que tu devras cracher un peu plus au bassinet, ce qui ne sera que justice, permets-moi de te le dire. Sans doute que s'ils accèdent au pouvoir, ils ne réaliseront que 20% de leur programme, mais peu m'importe à partir du moment où il y a une volonté sincère d'aller dans la bonne direction.

Once a écrit : 14 juin 2024 20:25

Mesoke a écrit : 14 juin 2024 19:09 Euh ... ou ça se rapporte à aller faire du camping ? Genre parce que le même jour Yaël Braun-Pivet restait à Tel-Aviv près des dirigeants israéliens pour les encourager dans leur répression ? Peut-être Mélenchon a-t-il utilisé le terme "camper" par analogie avec des camps de concentration, en étant bien fourbe. Mais vu le contexte et les explications moins tarabiscotées il faudrait des preuves plus tangibles.

Pareil pour toutes ces autres interventions. Comme tu le dis : il n'a jamais dit clairement quoi que ce soit d'antisémite. Par contre il s'en est pris à des personnes juives pour les critiquer, mais jamais sur leur religion, jamais sur le fait d'être juif, jamais contre les juifs en général.

Ok pour les soupçons d'antisémitisme en accumulant plein de bouts de phrases qui pourraient être tournées différemment si on les prend sous cet angle.

Mais ce ne sont pas des preuves. Il peut aussi bien avoir juste critiqué des personnes, pas des juifs, et il critique beaucoup de monde ce monsieur.

Il est très très difficile de critiquer la politique du gouvernement d'Israël sans être aussitôt suspecté d'antisémitisme. On est toujours sur la corde raide.

Mais ce tweet là de Mélenchon qui sait exactement manier les mots et les TROPES, oui, ce tweet relève de la fourberie.

"C'est dans ce continuum qu'il nous faut situer le dernier tweet de Mélenchon adressé à Yaël Braun-Pivet, la présidente de l'Assemblée nationale. Montrant une foule parisienne lors d'une manifestation de soutien à la Palestine, il commente : « Voici la France. Pendant ce temps Mme Braun-Pivet campe à Tel-Aviv pour encourager le massacre. Pas au nom du peuple français ! » L'attention du débat public s'est focalisée sur l'emploi du terme « camper », donnant l'occasion au leader Insoumis de dénoncer une « police des mots ». Pourtant, un élément plus embarrassant transparaît : comme l'extrême droite qui disait « Pierre-Mendès-Jerusalem » et « Jérusalem Désir », Mélenchon dénationalise Mme Braun-Pivet en opposant son « campement à Tel-Aviv » et le « peuple français ».

Antisémite ou pas, malveillance ou inconscience : le problème d'un trope réside précisément dans son équivocité – ce qui rajoute, à l'inconséquence, le cynisme. Tout conspire au brouillard permanent, au soupçon insoluble, à l'interrogation suspendue, permettant de multiplier les codes pour mieux crier ensuite à l'instrumentalisation de l'antisémitisme. "

Source : "La nauséeuse rhétorique antisémite de La France insoumise". https://www.lepoint.fr/debats/la-nausee ... 1435_2.php

Et ça n'est QUE Mélenchon. Pas LFI.

Mélenchon est le leader tout puissant de ce mouvement, il en donne le "la". Par ailleurs, le public visé des banlieues qui est devenu son socle électoral est très sensible au discours antisémite. Mélenchon a tendance à minimiser la réapparition de l'antisémitisme en France en le qualifiant de "résiduel". Ce qui est faux. Justement pour épargner son nouveau socle électoral de confession musulmane potentiellement sensible au discours et aux allusions antisémites.

Voilà. C'est tout. Simple constat. Ceci dit Caroline Rousseau a tiré à plusieurs reprises la sonnette d'alarme au sujet de ces dérives qui n'osent pas dire leur nom. Ce qui est tout à son honneur.

Patchouli38 a écrit : 13 juin 2024 13:31 Ca va être la guerre entre les groupuscules d'extrême-gauche et d'extrême-droite avec la bénédiction de JL. Mélenchon et ses sbires ainsi que celle de M. Le Pen et ses accolytes.

L'extrême-droite ne bat pas le pavé dans la rue, elle préfère s'attaquer à tout ce qui est différent : les Noirs, les arabes, les homosexuels, etc. Elle préfère user son énergie raciste directement sur ses victimes innocentes.