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Hdelapampa a écrit : 05 juillet 2023 00:56
Time a écrit : 05 juillet 2023 00:16
Natacha Polony répond très bien à cette question :

"Ceux qui réussissent quittent les cités parce qu'ils n'ont pas envie d'y vivre. Ils sont remplacés par des plus pauvres qu'eux".
(et donc des défavorisés, chômeurs etc dont certains réussiront et ... quitteront la cité. Etc...).
Parce que JUSTEMENT, réussir, c'est à dire montrer qu'on a réussi , c'est ne plus vivre avec "ces gens-là".

Quelle interprétation subtile .Parce que des gens déménagent pour essayer que leurs enfants ne soient pas gangrénés par la violence et les dealers ,signifie pour vous "qu'ils ne veulent + vivre avec "ces gens là".
Vos faites quoi déjà dans la vie ?Et concrètement vous avez apporté quoi ,à part vos références anarchistes à 2 balles ?

latresne a écrit : 05 juillet 2023 13:58
Hdelapampa a écrit : 05 juillet 2023 00:56
Parce que JUSTEMENT, réussir, c'est à dire montrer qu'on a réussi , c'est ne plus vivre avec "ces gens-là".

Quelle interprétation subtile .Parce que des gens déménagent pour essayer que leurs enfants ne soient pas gangrénés par la violence et les dealers ,signifie pour vous "qu'ils ne veulent + vivre avec "ces gens là".
Vos faites quoi déjà dans la vie ?Et concrètement vous avez apporté quoi ,à part vos références anarchistes à 2 balles ?

Véran vient de nous dire que nous devons vivre ensemble ...(4éme Edition)
Il peut se la prendre et se la mordre ......

latresne a écrit : 05 juillet 2023 13:58
Hdelapampa a écrit : 05 juillet 2023 00:56
Parce que JUSTEMENT, réussir, c'est à dire montrer qu'on a réussi , c'est ne plus vivre avec "ces gens-là".

Quelle interprétation subtile .Parce que des gens déménagent pour essayer que leurs enfants ne soient pas gangrénés par la violence et les dealers ,signifie pour vous "qu'ils ne veulent + vivre avec "ces gens là".
Vos faites quoi déjà dans la vie ?Et concrètement vous avez apporté quoi ,à part vos références anarchistes à 2 balles ?

A part mes "références anarchistes à deux balles"?
Rien.
Je suis instituteur .
J'ai enseigné à "ces gens-là", j'ai vécu parmi eux.
Je m'y serais senti chez moi si j'y étais né. Mais je suis né dans un tout autre environnement, plus humain c'est à dire moins concentrationnaire: avec beaucoup d'arbres (certes coupés depuis par les "progressistes") moins urbanisé. Là où je suis né et où j'ai vécu ensuite, les ascenseurs marchaient... C'est juste un exemple.
Si j'étais né là, je m'y serais habitué, ne sachant pas qu'autre chose pouvait exister.
Mais autant vous parler le Mandarin.
Alors je suis retourné à la campagne, hélas pas dans ma région d'origine.
Avec bonheur quand même, mais sans l'avoir décidé.
Et vous savez quoi?
Les enfants de la France profonde sont les mêmes que ceux des cités: aussi "mal élevés", arrogants, fainéants que leurs parents qui aiment tant "la France" paraît-il. D'autres étaient ouverts, disponibles pour apprendre, respectueux, " bien élevés"...comme leurs parents.
Ca ma fait réfléchir sur ce que j'avais vécu dans les cités (Les 4000, les Francs Moisins) et dans la banlieue.

Hdelapampa a écrit : 05 juillet 2023 14:40
latresne a écrit : 05 juillet 2023 13:58

Quelle interprétation subtile .Parce que des gens déménagent pour essayer que leurs enfants ne soient pas gangrénés par la violence et les dealers ,signifie pour vous "qu'ils ne veulent + vivre avec "ces gens là".
Vos faites quoi déjà dans la vie ?Et concrètement vous avez apporté quoi ,à part vos références anarchistes à 2 balles ?
A part mes "références anarchistes à deux balles"?
Rien.
Je suis instituteur .
J'ai enseigné à "ces gens-là", j'ai vécu parmi eux.
Je m'y serais senti chez moi si j'y étais né. Mais je suis né dans un tout autre environnement, plus humain c'est à dire moins concentrationnaire: avec beaucoup d'arbres (certes coupés depuis par les "progressistes") moins urbanisé. Là où je suis né et où j'ai vécu ensuite, les ascenseurs marchaient... C'est juste un exemple.
Si j'étais né là, je m'y serais habitué, ne sachant pas qu'autre chose pouvait exister.
Mais autant vous parler le Mandarin.
Alors je suis retourné à la campagne, hélas pas dans ma région d'origine.
Avec bonheur quand même, mais sans l'avoir décidé.
Et vous savez quoi?
Les enfants de la France profonde sont les mêmes que ceux des cités: aussi "mal élevés", arrogants, fainéants que leurs parents qui aiment tant "la France" paraît-il. D'autres étaient ouverts, disponibles pour apprendre, respectueux, " bien élevés"...comme leurs parents.
Ca ma fait réfléchir sur ce que j'avais vécu dans les cités (Les 4000, les Francs Moisins) et dans la banlieue.

Je vais juste faire une remarque !
Comme on fait son lit , on se couche ..
J'ai aussi grandi dans un quartier ouvrier ,à La Plaine Clermont , à coté d'HLM que j'ai vu construire .
Huit jours après leur ouverture , un ami m'a invité dans son appartement , il n'y avait plus de miroir dans l'ascenseur et la moquette détruite , des tags partout , de l'urine dans les communs !
J'ai connu tout ça , ce n'est pas nouveau !
Qui casse les ascenseurs qui jette ses poubelles par la fenêtre , qui casse les portes des caves ??
L'état , c'est à dire nous , aura beau engloutir des milliards , si des sauvageons cassent irrémédiablement , à quoi ça sert ??
La différence avec maintenant , il y avait des écoles publiques avec des directeurs et des profs qui en avaient et avaient des droits , ceux par exemple de mettre des tartes !
Et je ne parle même pas des écoles privées Michelin qu'il avait implanté dans tous les quartiers " cités ouvrières "" et que les syndicats ont torpillé en 68 , date à laquelle Michelin a été obligé de s'en séparer !

Huit jours après?
Je ne vous crois pas.
Tout ça existe mais pas de cette façon.
C'est le sentiment d'abandon (vos fameux milliards qu'on ne voit jamais) qui fait que tout finit par se dégrader.
Et ça prend bien plus de temps.

Hdelapampa a écrit : 05 juillet 2023 14:40
latresne a écrit : 05 juillet 2023 13:58

Quelle interprétation subtile .Parce que des gens déménagent pour essayer que leurs enfants ne soient pas gangrénés par la violence et les dealers ,signifie pour vous "qu'ils ne veulent + vivre avec "ces gens là".
Vos faites quoi déjà dans la vie ?Et concrètement vous avez apporté quoi ,à part vos références anarchistes à 2 balles ?
A part mes "références anarchistes à deux balles"?
Rien.
Je suis instituteur .
J'ai enseigné à "ces gens-là", j'ai vécu parmi eux.
Je m'y serais senti chez moi si j'y étais né. Mais je suis né dans un tout autre environnement, plus humain c'est à dire moins concentrationnaire: avec beaucoup d'arbres (certes coupés depuis par les "progressistes") moins urbanisé. Là où je suis né et où j'ai vécu ensuite, les ascenseurs marchaient... C'est juste un exemple.
Si j'étais né là, je m'y serais habitué, ne sachant pas qu'autre chose pouvait exister.

Effectivement, j'ai vécu dans cette fange jusqu'à mes 20 ans et je pensais que c'était partout pareil. Puis j'ai bougé pour mes études, dans une grande ville avec beaucoup d'étudiants, et là j'ai découvert un monde dépourvu de violences quotidiennes. Depuis, je trouve cela bizarre que des gens cherchent à minimiser les violences qui ont lieu dans les banlieues.

Qui minimise les violences?
Oui il y a des morts, des blessés, des incendies, des dégâts.
Ce qui est minimisé, ce sont les causes de cette violence.
Mais pas par moi.

Pour les simplificateurs professionnels ou autodidactes (comme toi), les jeunes deviennent des bêtes sauvages à domestiquer ou dresser, en tous cas à mater ou à éliminer comme des "puants" (fouines; renards, etc) en faisant quelques exemples.

Désolé mais ça me rappelle fortement du déjà vu ( à condition de ne pas voir que son nombril).

latresne a écrit : 05 juillet 2023 13:58
Hdelapampa a écrit : 05 juillet 2023 00:56
Parce que JUSTEMENT, réussir, c'est à dire montrer qu'on a réussi , c'est ne plus vivre avec "ces gens-là".

Quelle interprétation subtile .Parce que des gens déménagent pour essayer que leurs enfants ne soient pas gangrénés par la violence et les dealers ,signifie pour vous "qu'ils ne veulent + vivre avec "ces gens là".
Vos faites quoi déjà dans la vie ?Et concrètement vous avez apporté quoi ,à part vos références anarchistes à 2 balles ?

Euh...? Vous vous adressez à qui, là?

Hdelapampa a écrit : 05 juillet 2023 14:40
latresne a écrit : 05 juillet 2023 13:58

Quelle interprétation subtile .Parce que des gens déménagent pour essayer que leurs enfants ne soient pas gangrénés par la violence et les dealers ,signifie pour vous "qu'ils ne veulent + vivre avec "ces gens là".
Vos faites quoi déjà dans la vie ?Et concrètement vous avez apporté quoi ,à part vos références anarchistes à 2 balles ?
A part mes "références anarchistes à deux balles"?
Rien.
Je suis instituteur .
J'ai enseigné à "ces gens-là", j'ai vécu parmi eux.
Je m'y serais senti chez moi si j'y étais né. Mais je suis né dans un tout autre environnement, plus humain c'est à dire moins concentrationnaire: avec beaucoup d'arbres (certes coupés depuis par les "progressistes") moins urbanisé. Là où je suis né et où j'ai vécu ensuite, les ascenseurs marchaient... C'est juste un exemple.
Si j'étais né là, je m'y serais habitué, ne sachant pas qu'autre chose pouvait exister.
Mais autant vous parler le Mandarin.
Alors je suis retourné à la campagne, hélas pas dans ma région d'origine.
Avec bonheur quand même, mais sans l'avoir décidé.
Et vous savez quoi?
Les enfants de la France profonde sont les mêmes que ceux des cités: aussi "mal élevés", arrogants, fainéants que leurs parents qui aiment tant "la France" paraît-il. D'autres étaient ouverts, disponibles pour apprendre, respectueux, " bien élevés"...comme leurs parents.
Ca ma fait réfléchir sur ce que j'avais vécu dans les cités (Les 4000, les Francs Moisins) et dans la banlieue.

C'est trés bien ,bravo.
Je connais .Enfant pendant la G et l'aprés ,mes copains étaient pour 50% fils d'ouvrier ,50 % fils de docker(à Bordeaux dans un des pires quartier).Les fils ont fini comme les paternels à peu de chose prés.Mais jamais en cassant ,brulant.Les pères étaient passés par là et les fameux "cours de morale" du mardi aprés midi (je m'en souviens encore)de l'instit faisaient le reste.Il avait presque droit de vie et de mort sur nous.Une punition pour n'importe quel motif et c'était une deuxième assurée à la maison.
On est 2 ou 3 en s'en être sorti un peu mieux et parfois beaucoup mieux que les autres.
Un clin d'oeil aussi àSaint Genès à Bordeaux où ma mère m'avait mis pendant 2 ans de peur que je dérappe mon père n'étant pas revenu de Neuhengamm,camp de concentration pour résistants.
Ce lycée m'a appris la politesse le respect des autres et surtout la discipline ,3 thèmes parfois oubliés .
Je ne m'en suis pas sorti par la culture,on s'en doute ,mais par le sport d'assez haut niveau et la création d'un commerce ensuite.J'ai eu en chance tt ce que mon père (ce héros légion d'honneur ,médaille de la G et de la Résistance à titre posthume)a eu en malchance.
Mais comme disait la grande Arletty:"Je n'ai pas beaucoup de culture ,mais celle que j'ai me plaît bien."

Hdelapampa a écrit : 05 juillet 2023 15:02 Huit jours après?
Je ne vous crois pas.
Tout ça existe mais pas de cette façon.
C'est le sentiment d'abandon (vos fameux milliards qu'on ne voit jamais) qui fait que tout finit par se dégrader.
Et ça prend bien plus de temps.

Non, tout ne finit pas par se dégrader, tout finit par être dégradé...!
J'ai atterri dans une cité HLM toute neuve en '62...(Cité Youri Gagarine, à Ivry..)... C'était carrément le luxe et le confort... escaliers cirés 1 fois par semaine, convivialité des habitants, etc... Le hasard à fait que 30 ans plus tard, mon fils a hérité du même appartement... Là, changement de décor: c'était Beyrouth au bon vieux temps de la guerre... Tout était dégradé.... Il se trouve que le maire de la ville était un copain d'enfance, je lui en ai donc parlé... Il m'a répondu "Quand on change les ampoules ou les miroirs des ascenceurs et que tout est à refaire au bour d'une semaine, tu le fais 3 ou 4 fois, et tu abandonnes..."

Quand t'es con au point de chier dans l'assiette où tu manges, ben au bout d'un moment, on te laisse patauger dans ta merde!

latresne a écrit : 05 juillet 2023 13:58
Hdelapampa a écrit : 05 juillet 2023 00:56
Parce que JUSTEMENT, réussir, c'est à dire montrer qu'on a réussi , c'est ne plus vivre avec "ces gens-là".

Quelle interprétation subtile .Parce que des gens déménagent pour essayer que leurs enfants ne soient pas gangrénés par la violence et les dealers ,signifie pour vous "qu'ils ne veulent + vivre avec "ces gens là".
Vos faites quoi déjà dans la vie ?Et concrètement vous avez apporté quoi ,à part vos références anarchistes à 2 balles ?

Ca donne des leçons de vivre ensemble mais ca vit dans un beau quartier et ca met ses gosses dans le privé. On connait la chanson des humanistes hypocrites...

Hdelapampa a écrit : 05 juillet 2023 15:22 Qui minimise les violences?
Oui il y a des morts, des blessés, des incendies, des dégâts.

Je parlais des violences vécues au quotidien en temps "normal", pas des émeutes.

Transfert a écrit : 05 juillet 2023 15:41
Hdelapampa a écrit : 05 juillet 2023 15:02 Huit jours après?
Je ne vous crois pas.
Tout ça existe mais pas de cette façon.
C'est le sentiment d'abandon (vos fameux milliards qu'on ne voit jamais) qui fait que tout finit par se dégrader.
Et ça prend bien plus de temps.
Non, tout ne finit pas par se dégrader, tout finit par être dégradé...!
J'ai atterri dans une cité HLM toute neuve en '62...(Cité Youri Gagarine, à Ivry..)... C'était carrément le luxe et le confort... escaliers cirés 1 fois par semaine, convivialité des habitants, etc... Le hasard à fait que 30 ans plus tard, mon fils a hérité du même appartement... Là, changement de décor: c'était Beyrouth au bon vieux temps de la guerre... Tout était dégradé.... Il se trouve que le maire de la ville était un copain d'enfance, je lui en ai donc parlé... Il m'a répondu "Quand on change les ampoules ou les miroirs des ascenceurs et que tout est à refaire au bour d'une semaine, tu le fais 3 ou 4 fois, et tu abandonnes..."

Quand t'es con au point de chier dans l'assiette où tu manges, ben au bout d'un moment, on te laisse patauger dans ta merde!

Ben évidemment, quand il y a de la pisse dans l'ascenseur et que les habitants se plaignent que ce n'est pas nettoyé au lieu de s'insurger de pisser dans l'ascenseur, il ne faut pas aller plus loin...

sofasurfer a écrit : 05 juillet 2023 15:46
latresne a écrit : 05 juillet 2023 13:58

Quelle interprétation subtile .Parce que des gens déménagent pour essayer que leurs enfants ne soient pas gangrénés par la violence et les dealers ,signifie pour vous "qu'ils ne veulent + vivre avec "ces gens là".
Vos faites quoi déjà dans la vie ?Et concrètement vous avez apporté quoi ,à part vos références anarchistes à 2 balles ?
Ca donne des leçons de vivre ensemble mais ca vit dans un beau quartier et ca met ses gosses dans le privé. On connait la chanson des humanistes hypocrites...

Effectivement, le prof de mon fils qui est dans le public a son enfant dans le même établissement privé que mon autre fils.

latresne a écrit : 05 juillet 2023 15:36
Hdelapampa a écrit : 05 juillet 2023 14:40
A part mes "références anarchistes à deux balles"?
Rien.
Je suis instituteur .
J'ai enseigné à "ces gens-là", j'ai vécu parmi eux.
Je m'y serais senti chez moi si j'y étais né. Mais je suis né dans un tout autre environnement, plus humain c'est à dire moins concentrationnaire: avec beaucoup d'arbres (certes coupés depuis par les "progressistes") moins urbanisé. Là où je suis né et où j'ai vécu ensuite, les ascenseurs marchaient... C'est juste un exemple.
Si j'étais né là, je m'y serais habitué, ne sachant pas qu'autre chose pouvait exister.
Mais autant vous parler le Mandarin.
Alors je suis retourné à la campagne, hélas pas dans ma région d'origine.
Avec bonheur quand même, mais sans l'avoir décidé.
Et vous savez quoi?
Les enfants de la France profonde sont les mêmes que ceux des cités: aussi "mal élevés", arrogants, fainéants que leurs parents qui aiment tant "la France" paraît-il. D'autres étaient ouverts, disponibles pour apprendre, respectueux, " bien élevés"...comme leurs parents.
Ca ma fait réfléchir sur ce que j'avais vécu dans les cités (Les 4000, les Francs Moisins) et dans la banlieue.

C'est trés bien ,bravo.
Je connais .Enfant pendant la G et l'aprés ,mes copains étaient pour 50% fils d'ouvrier ,50 % fils de docker(à Bordeaux dans un des pires quartier).Les fils ont fini comme les paternels à peu de chose prés.Mais jamais en cassant ,brulant.Les pères étaient passés par là et les fameux "cours de morale" du mardi aprés midi (je m'en souviens encore)de l'instit faisaient le reste.Il avait presque droit de vie et de mort sur nous.Une punition pour n'importe quel motif et c'était une deuxième assurée à la maison.
On est 2 ou 3 en s'en être sorti un peu mieux et parfois beaucoup mieux que les autres.
Un clin d'oeil aussi àSaint Genès à Bordeaux où ma mère m'avait mis pendant 2 ans de peur que je dérappe mon père n'étant pas revenu de Neuhengamm,camp de concentration pour résistants.
Ce lycée m'a appris la politesse le respect des autres et surtout la discipline ,3 thèmes parfois oubliés .
Je ne m'en suis pas sorti par la culture,on s'en doute ,mais par le sport d'assez haut niveau et la création d'un commerce ensuite.J'ai eu en chance tt ce que mon père (ce héros légion d'honneur ,médaille de la G et de la Résistance à titre posthume)a eu en malchance.
Mais comme disait la grande Arletty:"Je n'ai pas beaucoup de culture ,mais celle que j'ai me plaît bien."

Si on agit de la même manière aujourd'hui, on est considéré comme un ignoble fasciste, c'est cela la diffrence.

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