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lotus95 a écrit : 20 mars 2023 15:28

latresne a écrit : 20 mars 2023 13:40 Les français sont contre les réformes ,les divers gvts le savent parce qu'ils les ont tous mis sous le tapis.Aucun n'a réussi la transformation économique du pays ,peut être à cause du changement continuel de cap.A.Duhamel disait "Lapolitique économique française a marché en crabe et a avancé en zigzag depuis longtemps ce qui nous empéche de lutter efficacement contre le chomage."
Et il ajoute:"Au fond en simplifiant à peine,les gvts ont construit et les oppositions ont détruit,les choses ont avancé par l'exécutif et ont été freinées par le Parlement.Ce qui explique aussi le rejet de la classe politique par les français puisqu'ils votent de - en -."
Pourquoi alors Macron s'entête t il à vouloir imposer cette importante réforme pour les futurs retraités qui n'en veulent pas ? Qu'il la laisse tomber,les français feront leur compte en 2030/2040 quand les caisses ne pourront + payer grand chose aux retraités sauf, si par miracle, le chomage chutait à 0 ,ce qui est un rêve.

C'est faux Latresne , il y a déjà eu de nombreuses réformes en 30 ans ; tu peux consulter l'historique dans le lien ci-dessous
https://www.publicsenat.fr/article/soci ... mes-231451

Les dernières réformes ont déjà un effet dramatique sur le décrochage à la baisse du niveau des pensions par rapport à celui des salaires, parce qu'elles ont désindexé les pensions des salaires pour les indexer sur l'inflation qui augmente moins vite ; et celle ci sera loin d'être la dernière , puisque quelques tarés parlent déjà d'un objectif de départ à 70 ans

Il faut comprendre par là qu'aucun de ces illuminés n'imagine que les gens vont travailler jusqu'à 64 ou 70 ans , mais que leur pension à taux plein ne sera pas versée avant cet âge , autrement dit , qu'ils n'en ont rien à foutre que les séniors se retrouvent au RSA ou à la rue ; l'idéal pour ces cyniques méprisables serait qu'e ces séniors meurent avant pour ne rien dépenser

Il faut arrêter d'écouter les discours hypocrites de ceux qui font semblant de ne pas savoir que les principales causes du chômage sont l'insuffisance d'emplois et la complaisance des politiques sur leur fuite vers des pays à main d'oeuvre bon marché

C'est quoi la transformation économique du pays ? un pays de vieux dont une infime proportion travaille au delà de 60 ans , le reste au RSA ou sous les ponts , avec des jeunes qui désertent le pays pour trouver plus d'opportunités ? tout cela pour que l'on puisse engraisser encore et toujours des sales parasites sur le dos des citoyens ?

Sur la fin tu as +/- raison , cette réforme est un non sujet , ce n'est pas le système de retraites qui est en péril , mais le budget de l'Etat après sa politique démagogique envers les plus riches ; et l'obstination qu'on voit est liée à ça , ce gouvernement espérait renflouer son budget sur le dos des actifs en se déchargeant des couts qui relèvent de ses obligations d'employeur , ou encore faire des économies sur le dos de la Secu en diminuant le niveau des compensations de ses mesures d'allègements débiles, ou encore faire main basse sur les réserves des caisses de retraite.
Ce n'est ni plus ni moins que du détournement de fonds dédiés aux retraites vers les parasites de ce pays.

Georges61 a écrit : 20 mars 2023 22:02 Cette réforme de retraite, mais l'avenir le dira, rapportera guère plus de 1 milliard par an. A côté de ça nous sommes à 100 milliards par an de fraude fiscale. Rien que ça, démontre le niveau de connerie de cette réforme.

Kelenner a écrit : 21 mars 2023 07:26 C’est la moindre des choses.

le chimple a écrit : 21 mars 2023 07:05

Georges61 a écrit : 20 mars 2023 22:02 Cette réforme de retraite, mais l'avenir le dira, rapportera guère plus de 1 milliard par an. A côté de ça nous sommes à 100 milliards par an de fraude fiscale. Rien que ça, démontre le niveau de connerie de cette réforme.

45 milliard de fraude sociale !!!
Un nombre incalculable pour financer toutes les aides sociales dont certaines seraient à revoir !
Si on y rajoute le 1.5 milliard de CME , et les milliards dilapidés ça et là pour soutenir quelques pays africains , la guerre en Ukraine , les guerres contre les islamistes , peut etre qu'on pourrait se passer de bosser jusqu'à 64 ans !
Si la France réussit à tenir en comparaison aux autres pays européens qui sont au dessus de 65 ans , c'est à dire quasi tous , c'est par des emprunts qu'il va falloir rembourser !!
Des sommes faramineuses dont on pourrait se passer à payer l'électricité et le gaz pour soutenir les allemands !
Et je ne parle même pas des cadeaux donnés aux entreprises françaises pour pouvoir délocaliser leur prod dans des pays """européens " ou simplement leur sièges sociaux , low cost car l'Europe n'est pas foutue d'harmoniser les taxes , les charges et autres impots !!!

Victor a écrit : 20 mars 2023 15:32

sofasurfer a écrit : 20 mars 2023 15:20

Ils sont tellement privilégiés qu'il y a une pénurie de candidats pour etre chauffeurs de bus et conducteurs de trains. Vous vous relisez quand vous racontez des conneries énormes?

Le petit manège du privilège, on connait, on est toujours le privilégié de l'autre et c'est une stratégie bien rodée pour tout revoir à la baisse...

Votre commentaire est un parfait exemple du problème. Le français moyen est prêt à défendre des régimes spéciaux totalement injustes financés par lui alors qu'il n'en profitera pas !

On est dans l'illogisme le plus complet. Basiquement c'est tout simplement ce qu'il doit manquer le plus aux français : un minimum de logique.

sofasurfer a écrit : 21 mars 2023 09:44

Victor a écrit : 20 mars 2023 15:32
Votre commentaire est un parfait exemple du problème. Le français moyen est prêt à défendre des régimes spéciaux totalement injustes financés par lui alors qu'il n'en profitera pas !

On est dans l'illogisme le plus complet. Basiquement c'est tout simplement ce qu'il doit manquer le plus aux français : un minimum de logique.

la logique elle est également sécuritaire : une personne qui est dans la transport en horaires décalés depuis 30 ans doit pouvoir etre en cessation d'activité arrivé a un certain age pour des raison évidentes de sécurité. C'est le cas des conducteurs de trains, metro, tram bus, cars mais aussi des poids lourds. Moi je dis que après 30 ans et arrivé a 55 ans on peut envisager une reconversion sur un poste fixe pour le même salaire ou un départ en retraite.

on n'est pas tous dans un bureau climatisé a faire 9h 18H, ou la on peut tirer jusqu'a 64 ans tranquille...

latresne a écrit : 20 mars 2023 23:03

lotus95 a écrit : 20 mars 2023 15:28
C'est faux Latresne , il y a déjà eu de nombreuses réformes en 30 ans ; tu peux consulter l'historique dans le lien ci-dessous
https://www.publicsenat.fr/article/soci ... mes-231451

Les dernières réformes ont déjà un effet dramatique sur le décrochage à la baisse du niveau des pensions par rapport à celui des salaires, parce qu'elles ont désindexé les pensions des salaires pour les indexer sur l'inflation qui augmente moins vite ; et celle ci sera loin d'être la dernière , puisque quelques tarés parlent déjà d'un objectif de départ à 70 ans

Il faut comprendre par là qu'aucun de ces illuminés n'imagine que les gens vont travailler jusqu'à 64 ou 70 ans , mais que leur pension à taux plein ne sera pas versée avant cet âge , autrement dit , qu'ils n'en ont rien à foutre que les séniors se retrouvent au RSA ou à la rue ; l'idéal pour ces cyniques méprisables serait qu'e ces séniors meurent avant pour ne rien dépenser

Il faut arrêter d'écouter les discours hypocrites de ceux qui font semblant de ne pas savoir que les principales causes du chômage sont l'insuffisance d'emplois et la complaisance des politiques sur leur fuite vers des pays à main d'oeuvre bon marché

C'est quoi la transformation économique du pays ? un pays de vieux dont une infime proportion travaille au delà de 60 ans , le reste au RSA ou sous les ponts , avec des jeunes qui désertent le pays pour trouver plus d'opportunités ? tout cela pour que l'on puisse engraisser encore et toujours des sales parasites sur le dos des citoyens ?

Sur la fin tu as +/- raison , cette réforme est un non sujet , ce n'est pas le système de retraites qui est en péril , mais le budget de l'Etat après sa politique démagogique envers les plus riches ; et l'obstination qu'on voit est liée à ça , ce gouvernement espérait renflouer son budget sur le dos des actifs en se déchargeant des couts qui relèvent de ses obligations d'employeur , ou encore faire des économies sur le dos de la Secu en diminuant le niveau des compensations de ses mesures d'allègements débiles, ou encore faire main basse sur les réserves des caisses de retraite.
Ce n'est ni plus ni moins que du détournement de fonds dédiés aux retraites vers les parasites de ce pays.

Pour rester sur les réformes des retraites ,ttes celles proposées depuisRocard en 1991,puis Balladur 93,Juppé 95, Fillon 2003,puis Sarko,Woerth,Macron se sont + ou - mal passées .
En réalité Lotus les manifs actuelles ne sont pas que contre cette réforme des retraites mais en réalité + diversifiées comme l'inflation,l'insécurité,le chomage etc .
Un raz le bol.Mais le pire peut être ce sont ces jeunes qui manifestent et pensent déjà ,parait il, à leur retraite alors qu'ils sont encore scolarisés donc pas crédibles.
Une pensée pour les FDO courageuses qui sont tous les jours sollicitées ,caillassées ,insultées et surtout filmées comme au zoo .

Mesoke a écrit : 21 mars 2023 10:32 En quoi est-ce une erreur historique ? Tu peux développer ?