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P&tain c'est d'un côté Verdun et de l'autre ses lois sur le statut des juifs en oct 40 .
D'un côté de Gaulle qui veut continuer la guerre depuis les colonies et Pétain qui considère que c'est irréalisable .
Mais peut on comparer avec le Maréchal ,les écrivains Drieu (qui rentre + tard à La Plèiade) et Céline tous les 2 antisémites.Ils ont une responsabilité et influence importantes sur l'opinion publique .C'est pour cette raison que le Général refuse de gracier Brasillach rédacteur de "Je suis partout " journal phare de l'occupation.
Les français n'étaient pas du tt antisémites ,ou une infime minorité,ils essayaient de survivre ,les mères se demandant tous les matins ce qu'elles pourront mettre dans l'assiette pour le soir .A la cantine c'était tellement dégueu qu'on allait souvent au refil aprés le repas .Je n'ai jamais su si la cuisinière nous donnait une dble ration parce qu'elle avait peur que le soir nous n'ayons rien à manger ou par sadisme tellement c'était immangeable .
On avait droit à la cuillère d'huile de foie de morue une fois par jour ,beurk.
Le cholestérol n'existait que chez trés peu .

latresne a écrit : P&tain c'est d'un côté Verdun et de l'autre ses lois sur le statut des juifs en oct 40 .
D'un côté de Gaulle qui veut continuer la guerre depuis les colonies et Pétain qui considère que c'est irréalisable .
Mais peut on comparer avec le Maréchal ,les écrivains Drieu (qui rentre + tard à La Plèiade) et Céline tous les 2 antisémites.Ils ont une responsabilité et influence importantes sur l'opinion publique .C'est pour cette raison que le Général refuse de gracier Brasillach rédacteur de "Je suis partout " journal phare de l'occupation.
Les français n'étaient pas du tt antisémites ,ou une infime minorité,ils essayaient de survivre ,les mères se demandant tous les matins ce qu'elles pourront mettre dans l'assiette pour le soir .A la cantine c'était tellement dégueu qu'on allait souvent au refil aprés le repas .Je n'ai jamais su si la cuisinière nous donnait une dble ration parce qu'elle avait peur que le soir nous n'ayons rien à manger ou par sadisme tellement c'était immangeable .
On avait droit à la cuillère d'huile de foie de morue une fois par jour ,beurk.
Le cholestérol n'existait que chez trés peu .

Juste une question.
Il paraît que les années 45-50 ont été aussi difficiles et que la situation ne s'est vraiment améliorée que dans les années 50.
C'est aussi ton expérience de ces années ?

Victor a écrit :

latresne a écrit : P&tain c'est d'un côté Verdun et de l'autre ses lois sur le statut des juifs en oct 40 .
D'un côté de Gaulle qui veut continuer la guerre depuis les colonies et Pétain qui considère que c'est irréalisable .
Mais peut on comparer avec le Maréchal ,les écrivains Drieu (qui rentre + tard à La Plèiade) et Céline tous les 2 antisémites.Ils ont une responsabilité et influence importantes sur l'opinion publique .C'est pour cette raison que le Général refuse de gracier Brasillach rédacteur de "Je suis partout " journal phare de l'occupation.
Les français n'étaient pas du tt antisémites ,ou une infime minorité,ils essayaient de survivre ,les mères se demandant tous les matins ce qu'elles pourront mettre dans l'assiette pour le soir .A la cantine c'était tellement dégueu qu'on allait souvent au refil aprés le repas .Je n'ai jamais su si la cuisinière nous donnait une dble ration parce qu'elle avait peur que le soir nous n'ayons rien à manger ou par sadisme tellement c'était immangeable .
On avait droit à la cuillère d'huile de foie de morue une fois par jour ,beurk.
Le cholestérol n'existait que chez trés peu .

Juste une question.
Il paraît que les années 45-50 ont été aussi difficiles et que la situation ne s'est vraiment améliorée que dans les années 50.
C'est aussi ton expérience de ces années ?

La 4cv Renault est sortie en 1946, qui pouvait-donc se la payer ?

Lion blanc a écrit :

Victor a écrit :
Juste une question.
Il paraît que les années 45-50 ont été aussi difficiles et que la situation ne s'est vraiment améliorée que dans les années 50.
C'est aussi ton expérience de ces années ?

La 4cv Renault est sortie en 1946, qui pouvait-donc se la payer ?

Voici un élément de réponse !

La première 4CV de série descend des lignes de montage de l’île Seguin le 12 août 1947. La 4CV est un succès : la production quotidienne est de 15 véhicules en 1948 pour atteindre 375 exemplaires en 1950, nombre impressionnant pour l'époque.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Renault_4CV

Donc la 4 CV a peut-être été présentée au public en 1946 mais sa production démarre en août 1947 avec des volumes extrêmement bas pour une production industrielle !
15 voitures produites par jour en 1948 .... mais ensuite la production augmente à partir de 1950 ...
Cela confirme mon hypothèse que la situation économique de la France a été encore très difficile de 1945 à 1950.

Victor a écrit :

latresne a écrit : P&tain c'est d'un côté Verdun et de l'autre ses lois sur le statut des juifs en oct 40 .
D'un côté de Gaulle qui veut continuer la guerre depuis les colonies et Pétain qui considère que c'est irréalisable .
Mais peut on comparer avec le Maréchal ,les écrivains Drieu (qui rentre + tard à La Plèiade) et Céline tous les 2 antisémites.Ils ont une responsabilité et influence importantes sur l'opinion publique .C'est pour cette raison que le Général refuse de gracier Brasillach rédacteur de "Je suis partout " journal phare de l'occupation.
Les français n'étaient pas du tt antisémites ,ou une infime minorité,ils essayaient de survivre ,les mères se demandant tous les matins ce qu'elles pourront mettre dans l'assiette pour le soir .A la cantine c'était tellement dégueu qu'on allait souvent au refil aprés le repas .Je n'ai jamais su si la cuisinière nous donnait une dble ration parce qu'elle avait peur que le soir nous n'ayons rien à manger ou par sadisme tellement c'était immangeable .
On avait droit à la cuillère d'huile de foie de morue une fois par jour ,beurk.
Le cholestérol n'existait que chez trés peu .

Juste une question.
Il paraît que les années 45-50 ont été aussi difficiles et que la situation ne s'est vraiment améliorée que dans les années 50.
C'est aussi ton expérience de ces années ?

Les allemands partis les français ont cru que tt allait repartir trés vite comme en 39 .Le premier bon souvenir que j'ai c'est aprés qqs semaines le pain est redevenu + blanc .Un régal , ca peut paraître comique . Voici l'état de la France en 45 :
-" Le tiers de la richesse française a été anéanti .Sous ttes les formes ,dans ttes les régions les destructions couvrent notre sol .Naturellement ,celles des batiments sont les + spectaculaires .Au cours des combats de 40 ,puis des bombardements alliés ,enfin de la libération ,500.000 immeubles ont été complètement détruits ,1.500.000 gravement endommagés .En proportion ce sont les usines qui ont principalement souffert; cause supplémentaire de retard pour la reprise économique .
Il manque des logements pour 6.000.000 de français . Et que dire des gares écroulées ,des voies coupées ,des ponts sautés des ports bouleversés .
Les ingénieurs à qui je demande vers quelle date sera terminée la réfection de nos ouvrages d'art et de nos communications ,répondent :"Il y faudra 20 ans !"
Quand aux terres,un million d'hestares sont hors d'état de produire ..etc etc "
Mémoires de guerre .
TT est expliqué .Mais là encore les français trouvaient que c'était long ,trés long .Ca n'avance pas vite disait ma mère .
Faut se rappeler le discours de Thorez s'adressant aux ouvriers aprés la G :" Produisez ,produisez ,produisez..."
Alors effectivement le soleil a commencé à briller aprés 50 .Je suis allé en 46 à Caen avec ma grand mère qui allait voir son ami portugais maçon qui était parti reconstruire la ville .A l'arrivée il n'y avait que des ruines ,tt était rasé ,c'était hallucinant .
TT le monde était impatient .C'est un mot bien français.
Et pour la bouffe cà été un peu + vite ,mais j'ai mangé ma première banane en 48 idem pour les oranges .Amusant.
Mais chapeau aux ouvriers de l'époque ,quel boulot ils ont accompli .

Nous sommes bien loin de la maladresse de Macron.

Victor a écrit :

latresne a écrit : P&tain c'est d'un côté Verdun et de l'autre ses lois sur le statut des juifs en oct 40 .
D'un côté de Gaulle qui veut continuer la guerre depuis les colonies et Pétain qui considère que c'est irréalisable .
Mais peut on comparer avec le Maréchal ,les écrivains Drieu (qui rentre + tard à La Plèiade) et Céline tous les 2 antisémites.Ils ont une responsabilité et influence importantes sur l'opinion publique .C'est pour cette raison que le Général refuse de gracier Brasillach rédacteur de "Je suis partout " journal phare de l'occupation.
Les français n'étaient pas du tt antisémites ,ou une infime minorité,ils essayaient de survivre ,les mères se demandant tous les matins ce qu'elles pourront mettre dans l'assiette pour le soir .A la cantine c'était tellement dégueu qu'on allait souvent au refil aprés le repas .Je n'ai jamais su si la cuisinière nous donnait une dble ration parce qu'elle avait peur que le soir nous n'ayons rien à manger ou par sadisme tellement c'était immangeable .
On avait droit à la cuillère d'huile de foie de morue une fois par jour ,beurk.
Le cholestérol n'existait que chez trés peu .

Juste une question.
Il paraît que les années 45-50 ont été aussi difficiles et que la situation ne s'est vraiment améliorée que dans les années 50.
C'est aussi ton expérience de ces années ?

Le 1er décembre 1949 disparaissent les derniers tickets de rationnement, sur le sucre, l'essence et le café ; le gouvernement de la IVe République supprime par ailleurs le haut-commissariat au ravitaillement. Le rationnement, apparu pendant la guerre et l'occupation allemande, avait du être maintenu et même accentué après la chute du nazisme. La « carte de pain », supprimée en mai 1945, avait été rétablie en décembre 1945 pour n'être finalement supprimée que le 1er février 1949.

Les conditions de vie des Français ne commencent à s'améliorer vraiment qu'après la signature du plan Marshall par la France, le 3 avril 1948, et l'octroi de 2,7 milliards de dollars par les États-Unis. La liste des produits de consommation rationnés se réduit très vite... Les Français entrent bientôt dans la « société de consommation ».
https://www.herodote.net/almanach-ID-2925.php

macron a traité un syndicaliste de "ridicule"...des gens, agés, en gilets jaunes ont été plus que bousculés par les forces de l'ordre....

On peut pas créer un sujet à chaque fois quand meme

VERNON a écrit :

Autre exemple = les nazis ont ultérieurement demandé au roi du Danemark de faire une annonce demandant à ses sujets juifs de porter l'étoile jaune . Non seulement , le souverain ne l'a pas faite , mais le lendemain toute la cour portait l'étoile jaune . Que pesait le petit Danemark face aux hordes nazies : rien . Ils n'ont jamais osé arrêter le roi qui pourtant n'avait pas fait don de sa personne au pays ( comme un ignoble individu )

Ça ne retire rien au courage du Danemark, mais ça n'aurait pas été possible ailleurs
Le Danemark semble avoir eu un statut spécial, l'Allemagne ayant décidé d'en faire une vitrine de bon traitement
Ça leur a permit une certaine marge qu'ils ont exploité au maximum
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Histoir ... e_mondiale

...Un petit rafraichissement Historique?

danielfr40 a écrit :

VERNON a écrit :

Autre exemple = les nazis ont ultérieurement demandé au roi du Danemark de faire une annonce demandant à ses sujets juifs de porter l'étoile jaune . Non seulement , le souverain ne l'a pas faite , mais le lendemain toute la cour portait l'étoile jaune . Que pesait le petit Danemark face aux hordes nazies : rien . Ils n'ont jamais osé arrêter le roi qui pourtant n'avait pas fait don de sa personne au pays ( comme un ignoble individu )

Ça ne retire rien au courage du Danemark, mais ça n'aurait pas été possible ailleurs
Le Danemark semble avoir eu un statut spécial, l'Allemagne ayant décidé d'en faire une vitrine de bon traitement
Ça leur a permit une certaine marge qu'ils ont exploité au maximum
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Histoir ... e_mondiale

De toutes façons les juifs de ce pays n"ont pas été plus épargnés qu'ailleur.

Georges61 a écrit :

VERNON a écrit :


D'abord , De Gaulle ne l'aurait pas fait ; puisqu'il refusait l'armistice.

Autre exemple = les nazis ont ultérieurement demandé au roi du Danemark de faire une annonce demandant à ses sujets juifs de porter l'étoile jaune . Non seulement , le souverain ne l'a pas faite , mais le lendemain toute la cour portait l'étoile jaune . Que pesait le petit Danemark face aux hordes nazies : rien . Ils n'ont jamais osé arrêter le roi qui pourtant n'avait pas fait don de sa personne au pays ( comme un ignoble individu )

Evidemment qu'il l 'aurait, il n'aurait pas pu faire autrement que de demander l'armistice, l'armée française était écrasée. Il aurait fait quoi ? Demander à tous les soldats de combattre jusqu'à la mort, et après, nous aurions juste eu plusieurs millions de morts en plus avec un pays entièrement dévasté.

De Gaulle a déclaré , qu'à l'époque , la France avait un empire colonial et qu'elle pouvait se préparer à la reconquète depuis cet empire ( ce qu'ont fait Leclercq et Koenig ).La Marine aurait traversé la Méditerranée et n'aurait pas eu à se saborder à Toulon.

La métropole aurait été occupée , mais Hitler se serait cassé les dents comme cela lui est arrivé avec l'immensité de l'URSS .

J'ignore dans quel coin de France tu habites , moi je suis du Nord là où ce fut très dévasté.

Approuverais-tu la paix armée des laches ?

Lion blanc a écrit :

danielfr40 a écrit :
Ça ne retire rien au courage du Danemark, mais ça n'aurait pas été possible ailleurs
Le Danemark semble avoir eu un statut spécial, l'Allemagne ayant décidé d'en faire une vitrine de bon traitement
Ça leur a permit une certaine marge qu'ils ont exploité au maximum
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Histoir ... e_mondiale

De toutes façons les juifs de ce pays n"ont pas été plus épargnés qu'ailleur.

Bah si, d'après l'article ils sont resté citoyens danois indifférencié et n'ont pas été déportés

Georges61 a écrit : Nous sommes bien loin de la maladresse de Macron.

C'est vrai et je m'excuse d'avoir dérapé sur la G .Sujet sensible.
Mais les interéssés lisent ,les autre zappent .Heureusement que je n'ai pas parlé des bombardements .On croit tjrs que la prochaine
bombe est pour vous .

latresne a écrit : P&tain c'est d'un côté Verdun et de l'autre ses lois sur le statut des juifs en oct 40 .
D'un côté de Gaulle qui veut continuer la guerre depuis les colonies et Pétain qui considère que c'est irréalisable .
Mais peut on comparer avec le Maréchal ,les écrivains Drieu (qui rentre + tard à La Plèiade) et Céline tous les 2 antisémites.Ils ont une responsabilité et influence importantes sur l'opinion publique .C'est pour cette raison que le Général refuse de gracier Brasillach rédacteur de "Je suis partout " journal phare de l'occupation.
Les français n'étaient pas du tt antisémites ,ou une infime minorité,ils essayaient de survivre ,les mères se demandant tous les matins ce qu'elles pourront mettre dans l'assiette pour le soir .A la cantine c'était tellement dégueu qu'on allait souvent au refil aprés le repas .Je n'ai jamais su si la cuisinière nous donnait une dble ration parce qu'elle avait peur que le soir nous n'ayons rien à manger ou par sadisme tellement c'était immangeable .
On avait droit à la cuillère d'huile de foie de morue une fois par jour ,beurk.
Le cholestérol n'existait que chez trés peu .

je lisais que la guerre 14/18 avait fait 1.500 millions de morts français , auxquels il faut inclure un bon nombre d'Africains, les russes c'étaient déjà 1.8 millions de morts ...Dans ce contexte parler de 8 maréchaux m'apparait honteux , car bizarrement pas un n'est mort au combat , par contre les poilus si et certains sont morts fusillés par l'armée française, toujours prompte à se glorifier dans l'abject parlons de Nivelle en reconnaissant l'incompétence et la boucherie de Craonne , bien oubliée par Macron...