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Tu vois on peut quand même avoir le même avis
Kelenner a écrit : ↑03 juin 2020 08:34
Etant donné qu'on parle de la population générale, il n'y a pas de raison que certains groupes soient biologiquement plus criminogènes que d'autres. La police américaine ne tue pas que des noirs, mais elle en tue beaucoup, le plus souvent sans motif valable et en totale impunité. Il est quand même frappant de remarquer que dans les émeutes actuelles, il y a beaucoup de blancs, preuve qu'au-delà de la question raciale toujours très prégnante aux USA, une très large partie de la population semble considérer qu'il y a un vrai problème avec la police de manière générale. Le fait que les policiers soient recrutés par les municipalités et pas au niveau national, sans cadre défini, ouvre la porte à toutes les dérives. On a en tout cas un bon exemple de ce qu'il ne faut pas faire, par exemple quand certains maires inconscients et démagos en France veulent renforcer les pouvoirs de la "police" municipale. On en arriverait vite à des situations similaires. La sécurité c'est une prérogative de l'Etat et elle doit le rester.

Pas mieux…

Victor a écrit : 04 juin 2020 18:02

scorpion3917 a écrit : 04 juin 2020 17:53

Il est inculpé de meurtre en l état actuel du dossier. D autres jugent. bien plus compétents que moi et ont tranché.
Que veux tu que je te dise, que tout est manipulé, que tout est complot. que tout est mensonge, que les images ne sont pas tout le film selon ta propre expression ?
Du haut de ma médiocrité, je suis comme beaucoup de gens.
On me montre des images et une mort en direct étant à priori la conséquence d une interpellation dont j ignore tout mais qui se termine dramatiquement.
Alors pardonne moi de faire preuve d d'humanité et peut-être de naïveté, voire de sensiblerie sans trop me poser de question sur le comment du pourquoi.
Parfois les images parlent d'elles mêmes et les mots sont superflus.

Il faut toujours se méfier des images, des films, etc.
C'est d'ailleurs pour cela qu'il faut toujours un commentaire sur des documentaires. Sinon, on peut tout à fait très mal comprendre et interpréter une image. C'est un phénomène hyper connu.

Face à ce genre de film dramatique où l'on ne voit que la fin des événements, la personne raisonnable veut comprendre et doit rechercher le contexte et des informations fiables sur l'ensemble des faits.

Personne ne peut juger sans connaître l'ensemble des faits.

Si demain on te juge parce que quelqu'un t'a filmé en train de mettre un coup de point à un type alors que ce type t'avait préalablement agressé violemment ainsi que ton épouse et bien tu passeras pour un type violent et agressif alors que tu ne faisait que te défendre.

c est sûr que s il n y avait pas eu cette vidéo, cette intervention serait passée comme une lettre à la poste.....
j espère que tu admets quand même que le flic est à l origine de la mort du bonhomme. Moi c est tout ce que je dis sans même parler de racisme.

le contexte ? facile.

déclaration des policiers.

- Les policiers ont reçu un appel concernant un délit commis par une personne intoxiquée assise sur le toit d'un véhicule bleu
- 2 policiers se sont présentés et ont interpellé le suspect dans son véhicule
- Le suspect est sorti du véhicule par lui même
- Il a ensuite résisté à son arrestation
- Il s'en est suivi une détresse médicale et les policiers ont appelé une ambulance

ce qu'on peut voir sur deux vidéos.

George Floyd a été:

- Arrêté par 4 policiers, pas 2
- A été sorti par la force de son véhicule
- N'a pas résisté à son arrestation
- A été menotté et mis assis par terre
- Les policiers ont parlé avec lui, puis l'un d'eux (qui a payé 25k$ pour régler une poursuite de violence policière dans laquelle il avait fait un faux rapport), l'a levé et plaqué contre un mur
- Il s'est ensuite retrouvé avec un autre policier assis sur son cou, pendant 9 minutes.
- Les policiers n'ont pas appelé d'ambulance avant un très long moment. le genou lui, est resté sur sa gorge jusqu'à l'arrivé des infirmiers. d'ailleurs on voit très nettement sur la dernière minute que le gars est sois inconscient, soit mort. ça n'empêche pas la crevure de maintenir sa position.

le pire c'est qu'on est même pas sur que le mec savait qu'il avait donné un faux billet.

Victor

coincetabulle a écrit : 04 juin 2020 18:43 le pire c'est qu'on est même pas sur que le mec savait qu'il avait donné un faux billet.

Victor va te dire que tu es trop impressionnable...

c'est la démonstration de ce à quoi conduit l'idéologie raciale conduite à son paroxysme.
pour un suprématiste blanc, un noir n'est pas un homme, c'est même souvent moins qu'un chien. alors peut importe qu'il claque sous son genou, il n'est rien.

c'est affligeant. on se croirait revenu 70 ans en arrière ...

scorpion3917 a écrit : 04 juin 2020 18:28

Victor a écrit : 04 juin 2020 18:02
Il faut toujours se méfier des images, des films, etc.
C'est d'ailleurs pour cela qu'il faut toujours un commentaire sur des documentaires. Sinon, on peut tout à fait très mal comprendre et interpréter une image. C'est un phénomène hyper connu.

Face à ce genre de film dramatique où l'on ne voit que la fin des événements, la personne raisonnable veut comprendre et doit rechercher le contexte et des informations fiables sur l'ensemble des faits.

Personne ne peut juger sans connaître l'ensemble des faits.

Si demain on te juge parce que quelqu'un t'a filmé en train de mettre un coup de point à un type alors que ce type t'avait préalablement agressé violemment ainsi que ton épouse et bien tu passeras pour un type violent et agressif alors que tu ne faisait que te défendre.

c est sûr que s il n y avait pas eu cette vidéo, cette intervention serait passée comme une lettre à la poste.....
j espère que tu admets quand même que le flic est à l origine de la mort du bonhomme. Moi c est tout ce que je dis sans même parler de racisme.

Il faut l'ensemble des faits pour juger si les méthodes utilisées par les policiers américains étaient adaptées ou disproportionnées à l'arrestation de ce délinquant récidiviste.

Je pense que c'est surtout parce que les policiers étaient blancs et asiatiques et le délinquant noir que cette affaire est montée dans les tours.

En France, on a eu, il y a quelques mois, un type (multi-récidviste délinquant routier) conduisant un scooter qui a été arrêté par les FDO à Paris, qui a résisté, qui a été plaqué au sol et qui lui aussi est décédé par étouffement.

Mais bon c'était un délinquant routier blanc mort par étouffement par des policiers blancs => affaire qui a été vite oubliée.

Mais par contre si le type décédé avait noir, alors là, je ne t'explique pas ...

ça serai pas plutôt parce que le mec est mort à petit feu sous le genoux d'un suprématiste blanc multi récidiviste ?

Victor a écrit : 04 juin 2020 19:06

scorpion3917 a écrit : 04 juin 2020 18:28
c est sûr que s il n y avait pas eu cette vidéo, cette intervention serait passée comme une lettre à la poste.....
j espère que tu admets quand même que le flic est à l origine de la mort du bonhomme. Moi c est tout ce que je dis sans même parler de racisme.

Il faut l'ensemble des faits pour juger si les méthodes utilisées par les policiers américains étaient adaptées ou disproportionnées à l'arrestation de ce délinquant récidiviste.

Je pense que c'est surtout parce que les policiers étaient blancs et asiatiques et le délinquant noir que cette affaire est montée dans les tours.

En France, on a eu, il y a quelques mois, un type (multi-récidviste délinquant routier) conduisant un scooter qui a été arrêté par les FDO à Paris, qui a résisté, qui a été plaqué au sol et qui lui aussi est décédé par étouffement.

Mais bon c'était un délinquant routier blanc mort par étouffement par des policiers blancs => affaire qui a été vite oubliée.

Mais par contre si le type décédé avait noir, alors là, je ne t'explique pas ...

Tu délires. On ne parle pas d'un malheureux accident, comme ça peut toujours arriver au cours d'une interpellation musclée. Le type était menotté, au sol, il ne représentait plus aucune menace et le flic l'a délibérément asphyxié, pendant de longues minutes, jusqu'à ce qu'il en meure. Il savait parfaitement ce qu'il faisait, ce n'est ni plus ni moins qu'un meurtre de sang-froid. Ce qui distingue encore (et heureusement) la police française de son homologue américaine, c'est que je pense pas qu'un policier français aurait osé avec un tel sang-froid, en pleine rue, assassiner un homme sans crainte des conséquences. Car c'est bien là le noeud de l'affaire, c'est qu'il a cru pouvoir commettre un homicide volontaire en toute impunité, et sans la violence des émeutes que cela a engendré, il aurait probablement réussi à s'en tirer sans trop de casse. Si tu ne comprends pas l'extrême gravité de l'affaire, alors vraiment je m'inquiète pour ta santé mentale.

coincetabulle a écrit : 04 juin 2020 18:52 c'est la démonstration de ce à quoi conduit l'idéologie raciale conduite à son paroxysme.
pour un suprématiste blanc, un noir n'est pas un homme, c'est même souvent moins qu'un chien. alors peut importe qu'il claque sous son genou, il n'est rien.

c'est affligeant. on se croirait revenu 70 ans en arrière ...

Si le délinquant avait été blanc, cette affaire ne serait même pas sortie dans les médias.
Il faut se méfier des anti-racistes qui voient partout des affaires de racisme.

Cette arrestation qui tourne mal n'a peut-être absolument rien à voir avec du racisme.
Il faut simplement avoir l'ensemble des faits, la rébellion du délinquant, la violence dont il a pu faire usage contre les policiers, etc.
pour juger si la méthode utilisée par les policiers était proportionnée ou non.

Les policiers sont formés pour appliquer différentes méthodes en fonction des événements auxquels ils doivent faire face.

C'est de cette manière qu'ils devront être jugés et non sous la pression de la rue et des neuneus manipulés par des militants anti-racistes.

tu raisonnes en français par rapport à la police française.
aux USA, le problème de racisme au sein des forces de l'ordre n'est plus à prouver. il est à couplé avec des différences fondamentales entre nos deux pays, tel que le rapport avec l'esclavage, la nature des forces de l'ordre qui ne sont pas étatisées et laissées à la discrétion des collectivités, ou encore la prolifération des armes à feu.

Kelenner a écrit : 04 juin 2020 19:16

Victor a écrit : 04 juin 2020 19:06
Il faut l'ensemble des faits pour juger si les méthodes utilisées par les policiers américains étaient adaptées ou disproportionnées à l'arrestation de ce délinquant récidiviste.

Je pense que c'est surtout parce que les policiers étaient blancs et asiatiques et le délinquant noir que cette affaire est montée dans les tours.

En France, on a eu, il y a quelques mois, un type (multi-récidviste délinquant routier) conduisant un scooter qui a été arrêté par les FDO à Paris, qui a résisté, qui a été plaqué au sol et qui lui aussi est décédé par étouffement.

Mais bon c'était un délinquant routier blanc mort par étouffement par des policiers blancs => affaire qui a été vite oubliée.

Mais par contre si le type décédé avait noir, alors là, je ne t'explique pas ...

Tu délires. On ne parle pas d'un malheureux accident, comme ça peut toujours arriver au cours d'une interpellation musclée. Le type était menotté, au sol, il ne représentait plus aucune menace et le flic l'a délibérément asphyxié, pendant de longues minutes, jusqu'à ce qu'il en meure. Il savait parfaitement ce qu'il faisait, ce n'est ni plus ni moins qu'un meurtre de sang-froid. Ce qui distingue encore (et heureusement) la police française de son homologue américaine, c'est que je pense pas qu'un policier français aurait osé avec un tel sang-froid, en pleine rue, assassiner un homme sans crainte des conséquences. Car c'est bien là le noeud de l'affaire, c'est qu'il a cru pouvoir commettre un homicide volontaire en toute impunité, et sans la violence des émeutes que cela a engendré, il aurait probablement réussi à s'en tirer sans trop de casse. Si tu ne comprends pas l'extrême gravité de l'affaire, alors vraiment je m'inquiète pour ta santé mentale.

Tu t'avances. On ne voit pas dans la vidéo sur ce qui s'est passé avant que le policier l'immobilise avec son genou. L'arrestation a peut-être été très violente et le délinquant s'est peut-être rebellé plusieurs fois avec une très forte violence, ce qui a poussé les policiers à l'immobiliser de cette manière.
Tu comprends bien que les juges devront avoir en leur possession l'ensemble des faits et la connaissance des procédures que doivent appliquer les policiers pour savoir si il y a eu faute ou application des procédures adaptées à la situation.

ll n'est pas impossible que les policiers n'aient fait que d'appliquer les procédures qu'ils ont apprises en cas d'arrestation avec rébellion.

coincetabulle a écrit : 04 juin 2020 19:07 ça serai pas plutôt parce que le mec est mort à petit feu sous le genoux d'un suprématiste blanc multi récidiviste ?

Il faut avoir l'ensemble des faits et la connaissance des procédures à appliquer par la police avant de juger.

Il ne t'aura sans doute pas échappé que le coeur même du métier de policier est d'interpeller des délinquants, donc des gens qui a priori n'ont pas vraiment envie de coopérer. Il ne t'aura pas échappé non plus que fort heureusement, dans l'immense majorité des cas, ils y parviennent sans avoir à tuer le suspect, quand bien même celui ne se laisserait pas faire. Rien ne peut justifier une telle sauvagerie, c'est un meurtre pur et simple, commis sur in individu qui ne pouvait plus représenter de menace, quand bien même aurait-il été violent avant.

voici la vidéo qui a précédée celle qui a largement été diffusée. ça commence à 0,50.
on y voit le début de l'intervention des policiers. il s'agit des images d'une caméra de surveillance située juste devant le lieu initiale de l’interpellation.

je suis totalement d'accord avec toi lorsque tu dis qu'il faut se méfier des vidéos. mais voici donc la vidéo avant la vidéo. celle qui permet de te donner le contexte de l'arrestation.
bon courage pour maintenir ton discours.

https://youtu.be/kiSm0Nuqomg