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Normalement, des enseignants avec moins d'élèves c'est plus coûteux.
D'autant plus qu'ils sont payés deux fois plus qu'en France, en moyenne.
Donc les questions que j'ai posées restent sans réponse.

Hdelapampa a écrit : 27 octobre 2022 16:54 Je pense que l'Etat supprime des classes, des écoles^, des postes, des formations.
Qu'il gèle les salaires de ceux qui y travaillent.
Depuis des décennies
Ces mesures "normalement" devraient réduire le coût de l'EN.
Or il augmente.
Ce qui conduit l'Etat à supprimer encore des classes, des écoles, des postes, des formations.
Et ainsi de suite...
Et qu'à la fin on ne trouve plus d'enseignants.
Pourquoi, selon vous?
A cause de la paresse des enseignants?
De leur statut?
Du droit de grève?

Hdelapampa a écrit : 27 octobre 2022 19:31 Normalement, des enseignants avec moins d'élèves c'est plus coûteux.
D'autant plus qu'ils sont payés deux fois plus qu'en France, en moyenne.
Donc les questions que j'ai posées restent sans réponse.

Hdelapampa a écrit : 27 octobre 2022 16:54 Je pense que l'Etat supprime des classes, des écoles^, des postes, des formations.
Qu'il gèle les salaires de ceux qui y travaillent.
Depuis des décennies
Ces mesures "normalement" devraient réduire le coût de l'EN.
Or il augmente.
Ce qui conduit l'Etat à supprimer encore des classes, des écoles, des postes, des formations.
Et ainsi de suite...
Et qu'à la fin on ne trouve plus d'enseignants.
Pourquoi, selon vous?
A cause de la paresse des enseignants?
De leur statut?
Du droit de grève?

https://www.leprogres.fr/societe/2021/0 ... llent-plus

Faux.
Ils ont moins de congés mais ils travaillent MOINS.
Moins d'heures hebdomadaires et...moins d'élèves
Moins de travaux d'élèves à lire, évaluer, corriger.

Hdelapampa a écrit : 27 octobre 2022 21:11 Faux.
Ils ont moins de congés mais ils travaillent MOINS.
Moins d'heures hebdomadaires et...moins d'élèves
Moins de travaux d'élèves à lire, évaluer, corriger.

Si vous pensez qu'il faut les payer nettement plus, je suis d'accord. D'autant que les personnes brillantes qui seraient d'excellents profs ne sont plus du tout tentées par l'enseignement et vont bosser ailleurs ( ou elles gagneront nettement plus) , ce qui est une des causes, selon moi, du niveau médiocre de nos résultats.

papibilou a écrit : 27 octobre 2022 18:44

Hdelapampa a écrit : 27 octobre 2022 18:25 En Allemagne, il y a combien d'élèves en moyenne par classe dans chaque cycle de scolarité?

dans les pays de l’OCDE, en 2015, on comptait en moyenne 15 élèves par enseignant dans le primaire, et 13 dans le secondaire. Dans cette perspective, la France se situe là encore au-dessus de la moyenne, avec 19 élèves par prof à l’école primaire, et 13 au collège et au lycée.
L'Allemagne se situe dans la moyenne.

Une particularité: le taux de natalité est très inférieur depuis longtemps en Allemagne.

Il faut arrêter de propager ces chiffres débiles qui ne correspondent à rien. Le nombre d’élèves par ENSEIGNANT ne signifie rien, car on ajoute aux titulaires des classes les remplaçants, les enseignants spécialisés, les directeurs, même les psy et les documentalistes ! Le seul chiffre valable c’est le nombre d’élèves par classe et il est bien supérieur à 19, même si il est exact que des efforts ont été fait ces dernières années et que la natalité en baisse aide aussi. Mais cette année encore, par exemple, j’ai 28 élèves dont 2 avec handicap en MS, et depuis 15 ans je ne suis jamais descendu en dessous de 25, sauf en REP.

Hdelapampa a écrit : 27 octobre 2022 21:11 Faux.
Ils ont moins de congés mais ils travaillent MOINS.
Moins d'heures hebdomadaires et...moins d'élèves
Moins de travaux d'élèves à lire, évaluer, corriger.

Suppression du droit de grève.
Beaucoup moins de congés.
Beaucoup plus d'heures travaillées.
Une retraite beaucoup plus tardive, 67 ans comme en Allemagne.
Et en face on met une rémunération plus élevée.
Parce que finalement, le coût de l'EN en terme de % de PIB doit baisser et être équivalent à celui de l'Allemagne.

Kelenner a écrit : 28 octobre 2022 09:11

papibilou a écrit : 27 octobre 2022 18:44

dans les pays de l’OCDE, en 2015, on comptait en moyenne 15 élèves par enseignant dans le primaire, et 13 dans le secondaire. Dans cette perspective, la France se situe là encore au-dessus de la moyenne, avec 19 élèves par prof à l’école primaire, et 13 au collège et au lycée.
L'Allemagne se situe dans la moyenne.

Une particularité: le taux de natalité est très inférieur depuis longtemps en Allemagne.

Il faut arrêter de propager ces chiffres débiles qui ne correspondent à rien. Le nombre d’élèves par ENSEIGNANT ne signifie rien, car on ajoute aux titulaires des classes les remplaçants, les enseignants spécialisés, les directeurs, même les psy et les documentalistes ! Le seul chiffre valable c’est le nombre d’élèves par classe et il est bien supérieur à 19, même si il est exact que des efforts ont été fait ces dernières années et que la natalité en baisse aide aussi. Mais cette année encore, par exemple, j’ai 28 élèves dont 2 avec handicap en MS, et depuis 15 ans je ne suis jamais descendu en dessous de 25, sauf en REP.

Mais je suppose que les comparaisons prennent les mêmes critères ( directeurs etc..).
En revanche, je comprends que pour socialiser les handicapés on veuille les mettre dans des classes " normales", mais on retarde les autres et au final e seront eux qui seront " handicapés".
Quant à votre cas personnel s'il est intéressant, mais il n'est peut-être pas significatif de l'ensemble.
En 40 ans, le nombre moyen d'élèves dans les classes en France a évolué différemment selon le niveau d'éducation. En maternelle, le nombre d'élèves a beaucoup diminué, passant de plus de 30 élèves par classe en 1980 à 23 en 2020. Au collège, le nombre d'élèves par classe a légèrement augmenté, passant de 23 à environ 25 élèves par classe en moyenne. On pouvait trouver le plus grand nombre d'élèves par classe au lycée général et technologique et le plus faible au lycée professionnel en 2020.

Ce que dit Kelenner est parfaitement exact.
Le nombre d'élèves par enseignant n'est pas pertinent.
C'est le nombre d'élèves par classe.
Donc je repose la question, à laquelle vous avez répondu par un autre indicateur.
Quel est le nombre moyen d'éléves par CLASSE, en France ET en Allemagne?
On évitera ainsi les cas "particuliers".
En tant que remplaçant, qui a pendant plusieurs années connu des dizaines de classes au lieu d'une seule par an, je peux confirmer ce que dit Kelenner.

Je ne sais pas si la paresse est de gauche , ce qu'il y a de certain , c'est que lorsque cette secte est aux manettes , fait voter tous les moyens pour que les français en fasse le moins possible !
Retraite à 60 ans , 35 heures , RTT , allocations chômage .. etc .. etc .. !
Résultat , beaucoup de PME et TPE , surtout dans le bâtiment et TP , se tournent vers la main d'oeuvre étrangère à savoir , turque , roumaine qui , devient patron d'entreprises , sous régime de taxes et de charges du pays d'origine !
Voilà le résultat de la gauche !
Certains vont soutenir que le social français est le meilleur et qu'il faut le préserver ????
Les entreprises étrangères s'en félicitent , elles prennent les chantiers des français qui sont suffisamment "indemnisés" pour rester devant la télé à siroter leur bière en sautant du canapé au fauteuil !
La paresse est elle de gauche ??
Oui !

Hdelapampa a écrit : 28 octobre 2022 12:37 Ce que dit Kelenner est parfaitement exact.
Le nombre d'élèves par enseignant n'est pas pertinent.
C'est le nombre d'élèves par classe.
Donc je repose la question, à laquelle vous avez répondu par un autre indicateur.
Quel est le nombre moyen d'éléves par CLASSE, en France ET en Allemagne?
On évitera ainsi les cas "particuliers".
En tant que remplaçant, qui a pendant plusieurs années connu des dizaines de classes au lieu d'une seule par an, je peux confirmer ce que dit Kelenner.

Plutôt que me demander de trouver des chiffres, pourquoi ne les chercheriez vous pas ? https://www.20minutes.fr/societe/334051 ... 0de%202021.

le chimple a écrit : 28 octobre 2022 13:50 Je ne sais pas si la paresse est de gauche , ce qu'il y a de certain , c'est que lorsque cette secte est aux manettes , fait voter tous les moyens pour que les français en fasse le moins possible !

C'est sans doute ce que l'on appelle le progrès, à savoir profiter de nos avancées technologiques afin de dispenser au mieux les humains des tâches les moins valorisantes et les + éprouvantes mentalement et physiquement. De ce fait, difficile de comprendre vos supplications pour un retour aux temps passés où l'humain passait le + clair de son temps aux champs à labourer, ou à l'usine (+ tard), ou dans les mines à se crever à la tâche.

En fait si, cela est compréhensible si vous n'avez jamais eu la chance (puisque cela semble relever de cet ordre d'après vos dires) d'exercer une activité éprouvante, ou si vous êtes désormais dans l'oisiveté de la retraite à fustiger tous les paresseux et inactifs (dont vous faites pourtant partie) qui profitent des largesses d'un système auquel vous profitez pareillement (l'humain oublie vite et n'a souvent d'intérêt que pour son seul nombril).

Si la paresse revient à ne plus dédier sa vie exclusivement à l'emploi salarié et à consacrer + de temps à son bien-être, à ses proches, à des activités autrement + émancipantes et valorisantes, alors vive la paresse et bénis soient ceux qui la rendent possible.

papibilou a écrit : 28 octobre 2022 12:17
En revanche, je comprends que pour socialiser les handicapés on veuille les mettre dans des classes " normales", mais on retarde les autres et au final e seront eux qui seront " handicapés".

Cela s'applique également aux sexes. Les garçons et les filles n'ont pas les mêmes dispositions dans certaines matières (je pense aux sciences). Peut-être qu'il serait alors bon de les séparer à partir d'un certain degré d'études afin que les unes ne retardent pas les uns (et inversement selon les matières). Je me souviens de Soral qui évoquait ce sujet en prenant pour exemple l'Allemagne et la Turquie qui avaient émises (me semble t-il) des mesures dans ce sens.

Aucun rapport avec le sujet.
Mais je démens catégoriquement cette idée reçue d'une moindre "aptitude" des filles aux sciences.
Ce n'est pos parce qu'elles sont moins nombreuses dans les branches scientifiques qu'elles sont moins aptes: c'est parce qu'elles en sont ECARTEES délibérément par des caciques, comme dans les entreprises. Sans parler de la pression des familles avec leur éducation genrée et sexiste.
Mes meilleurs élèves (en primaire) étaient trois fois sur quatre, des filles.
Y compris en Sciences, en Histoire, voire...en EPS.
Quand on ne les bride pas, ce sont des championnes, plus que les fi-fils à Moman qui se la coulent douce.
Vous, vous les voyez comme des épouses, pas comme de futures scientifiques.

papibilou a écrit : 28 octobre 2022 15:14
Plutôt que me demander de trouver des chiffres, pourquoi ne les chercheriez vous pas ? https://www.20minutes.fr/societe/334051 ... 0de%202021.

Parce que ce n'est pas moi qui prétends réformer l'Ecole Française avec les méthodes allemandes.

Hdelapampa a écrit : 29 octobre 2022 18:19

papibilou a écrit : 28 octobre 2022 15:14
Plutôt que me demander de trouver des chiffres, pourquoi ne les chercheriez vous pas ? https://www.20minutes.fr/societe/334051 ... 0de%202021.

Parce que ce n'est pas moi qui prétends réformer l'Ecole Française avec les méthodes allemandes.

En fait vous ne voulez rien faire, même pas chercher des chiffres que vous demandez aux autres. Juste critiquer. D'ou l'éloge de la paresse je suppose.