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Victor a écrit : 28 septembre 2025 21:05

djep a écrit : 28 septembre 2025 15:52

C'est désolant parce que cela a tendance à démontrer que Marine Le Pen préfère se maintenir sur son siège de députée que faire passer en premier l'intérêt des français.
Et l'intérêt des français en général me semble-t-il, serait d'en finir avec ce gouvernement au plus vite et de destituer Macron dans la foulée afin de redémarrer sur d'autres bases, avec un autre programme politique.

???
Vous pensez vraiment qu'une autre orientation politique est possible ?
Ah oui j'oubliais !
Il suffit de super taxer les milliardaires qui vont se laisser tondre sans rien dire ni faire.
Et même si on les tondait à ras, pour votre info ce serait encore largement insuffisant pour redresser les comptes publics.
La vérité est toute simple.
La France n'a pas le choix. Les dépenses publiques vont devoir baisser assez fortement.
Et ceux qui prétendent le contraire mentent aux français afin de gagner de futures élections.

Kelenner a écrit : 28 septembre 2025 01:00 Donc l’extrême majorité des français veulent qu’on revienne sur la réforme des retraites, qu’on change de gouvernement et qu’on rétablisse enfin un minimum de justice fiscale dans le pays ; et on nous proposerait le même casting de tocards à 2% des voix, l’arrêt des éoliennes et de mettre au chômage le chauffeur de Raffarin ?

A ce niveau de foutage de gueule, je pense qu’une procédure de destitution finira par devenir la seule solution.

papibilou a écrit : 28 septembre 2025 21:36 Quels sont les points incontournables pour la droite et la gauche qui devront figurer dans le budget ?
1 pour la gauche:
- faire payer les très riches
- une remise en question de la réforme des retraites
2 pour la droite:
- agir sur l'immigration,
- Mayotte et sa crise de l'eau,
- énergies renouvelables,

Pour la gauche socialiste, une mesure symbolique pour faire payer plus les très riches et la transformation de l'âge de départ en âge pivot siffirait sans doute à empêcher le vote de censure.
Pour le RN, un moratoire sur l'éolien, quelques mesures pour Mayotte et un allongement au délai maximum de rétention des migrants illégaux devrait suffire sans doute pour empêcher la censure.
Problème tout bête: dans ces propositions, où trouve-t-on une réduction des dépenses publiques ? L'année blanche pour les retraites ? Exit, la baisse des aides aux entreprises ? Disparue. Etc.. Lecornu a même accepté des mesures qui augmentent le cout de la santé.

Cépajuste a écrit : 28 septembre 2025 22:48

papibilou a écrit : 28 septembre 2025 21:36 Quels sont les points incontournables pour la droite et la gauche qui devront figurer dans le budget ?
1 pour la gauche:
- faire payer les très riches
- une remise en question de la réforme des retraites
2 pour la droite:
- agir sur l'immigration,
- Mayotte et sa crise de l'eau,
- énergies renouvelables,

Pour la gauche socialiste, une mesure symbolique pour faire payer plus les très riches et la transformation de l'âge de départ en âge pivot siffirait sans doute à empêcher le vote de censure.
Pour le RN, un moratoire sur l'éolien, quelques mesures pour Mayotte et un allongement au délai maximum de rétention des migrants illégaux devrait suffire sans doute pour empêcher la censure.
Problème tout bête: dans ces propositions, où trouve-t-on une réduction des dépenses publiques ? L'année blanche pour les retraites ? Exit, la baisse des aides aux entreprises ? Disparue. Etc.. Lecornu a même accepté des mesures qui augmentent le cout de la santé.

Vous pensez que Lecornu peut acheter le PS et le RN avec des mesures symboliques sans réelle portée ? Leurs électeurs pourraient leur en vouloir beaucoup s'ils se laissaient acheter de la sorte, et ils le paieraient aux prochaines élections.

gare au gorille a écrit : 29 septembre 2025 00:53

Cépajuste a écrit : 28 septembre 2025 22:48
Vous pensez que Lecornu peut acheter le PS et le RN avec des mesures symboliques sans réelle portée ? Leurs électeurs pourraient leur en vouloir beaucoup s'ils se laissaient acheter de la sorte, et ils le paieraient aux prochaines élections.

Ils pourraient aussi leur en vouloir beaucoup de ne pas s'efforcer de trouver un compromis permettant qu'une gouvernance puisse s'exercer en attendant que Macron daigne laisser à des gens un peu moins hors sol que lui le soin d'essayer de redresser la barre.

Cépajuste a écrit : 29 septembre 2025 08:29

gare au gorille a écrit : 29 septembre 2025 00:53


Ils pourraient aussi leur en vouloir beaucoup de ne pas s'efforcer de trouver un compromis permettant qu'une gouvernance puisse s'exercer en attendant que Macron daigne laisser à des gens un peu moins hors sol que lui le soin d'essayer de redresser la barre.

Selon les sondages, une large majorité de l'opinion est pour des élections (présidentielle ou législatives). Les scores en faveur d'un retour aux urnes sont encore plus importants dans les rangs du RN et de la gauche.

Fonck1 a écrit : 29 septembre 2025 09:51

Cépajuste a écrit : 29 septembre 2025 08:29
Selon les sondages, une large majorité de l'opinion est pour des élections (présidentielle ou législatives). Les scores en faveur d'un retour aux urnes sont encore plus importants dans les rangs du RN et de la gauche.

parce qu'ils croient qu'ils vont gagner.
mais demain, j'ai deux scénarios :

1.le premier c'est la baisse de LFI (les frasques de Mélenchon), du RN (avec leurs problèmes judiciaires) et un retour des partis institutionnels notamment la droite possible.le PS est trop faible avec Faure il ne vaut rien.

2.comme aujourd'hui, un président élu hors extrêmes avec une assemblée en trois tiers comme aujourd'hui.

On a pas fini de pinailler.

Cépajuste a écrit : 29 septembre 2025 10:19

Fonck1 a écrit : 29 septembre 2025 09:51

parce qu'ils croient qu'ils vont gagner.
mais demain, j'ai deux scénarios :

1.le premier c'est la baisse de LFI (les frasques de Mélenchon), du RN (avec leurs problèmes judiciaires) et un retour des partis institutionnels notamment la droite possible.le PS est trop faible avec Faure il ne vaut rien.

2.comme aujourd'hui, un président élu hors extrêmes avec une assemblée en trois tiers comme aujourd'hui.

On a pas fini de pinailler.

Oui, ils pensent qu'ils vont gagner parce que c'est ce qu'indiquent les sondages. Le camp présidentiel serait à seulement 15 % environ, pire qu'en 2024 après la dissolution ratée. L'entêtement de Macron à désigner des hommes de son entourage à Matignon sans tenir compte des revendications de l'opposition a sérieusement compromis son image dans l'opinion publique.

Cépajuste a écrit : 29 septembre 2025 10:19

Fonck1 a écrit : 29 septembre 2025 09:51

parce qu'ils croient qu'ils vont gagner.
mais demain, j'ai deux scénarios :

1.le premier c'est la baisse de LFI (les frasques de Mélenchon), du RN (avec leurs problèmes judiciaires) et un retour des partis institutionnels notamment la droite possible.le PS est trop faible avec Faure il ne vaut rien.

2.comme aujourd'hui, un président élu hors extrêmes avec une assemblée en trois tiers comme aujourd'hui.

On a pas fini de pinailler.

Oui, ils pensent qu'ils vont gagner parce que c'est ce qu'indiquent les sondages. Le camp présidentiel serait à seulement 15 % environ, pire qu'en 2024 après la dissolution ratée. L'entêtement de Macron à désigner des hommes de son entourage à Matignon sans tenir compte des revendications de l'opposition a sérieusement compromis son image dans l'opinion publique.

Cépajuste a écrit : 28 septembre 2025 22:48

papibilou a écrit : 28 septembre 2025 21:36 Quels sont les points incontournables pour la droite et la gauche qui devront figurer dans le budget ?
1 pour la gauche:
- faire payer les très riches
- une remise en question de la réforme des retraites
2 pour la droite:
- agir sur l'immigration,
- Mayotte et sa crise de l'eau,
- énergies renouvelables,

Pour la gauche socialiste, une mesure symbolique pour faire payer plus les très riches et la transformation de l'âge de départ en âge pivot siffirait sans doute à empêcher le vote de censure.
Pour le RN, un moratoire sur l'éolien, quelques mesures pour Mayotte et un allongement au délai maximum de rétention des migrants illégaux devrait suffire sans doute pour empêcher la censure.
Problème tout bête: dans ces propositions, où trouve-t-on une réduction des dépenses publiques ? L'année blanche pour les retraites ? Exit, la baisse des aides aux entreprises ? Disparue. Etc.. Lecornu a même accepté des mesures qui augmentent le cout de la santé.

Vous pensez que Lecornu peut acheter le PS et le RN avec des mesures symboliques sans réelle portée ? Leurs électeurs pourraient leur en vouloir beaucoup s'ils se laissaient acheter de la sorte, et ils le paieraient aux prochaines élections.

papibilou a écrit : 29 septembre 2025 14:07

Cépajuste a écrit : 28 septembre 2025 22:48
Vous pensez que Lecornu peut acheter le PS et le RN avec des mesures symboliques sans réelle portée ? Leurs électeurs pourraient leur en vouloir beaucoup s'ils se laissaient acheter de la sorte, et ils le paieraient aux prochaines élections.

Evidemment tout dépend des mesures acceptées et acceptables, mais la première question que les députés devraient avoir en tête est " vaut-il mieux un budget médiocre ou pas de budget du tout ? Sachant que s'il n'y a pas de budget, le déficit va s'aggraver, la note des agences de notation va s'en ressentir, et les taux vont monter pour l'état, les entreprises et les particuliers, la réponse devrait s'imposer si la France leur paraissait plus important que d'aller encore demander un vote aux français. Et je ne suis pas sûr que les électeurs leur en voudront s'ils s'expliquent.

Once a écrit : 29 septembre 2025 09:45 Mon avis est que le pays est coincé par toute une culture majoritaire pour laquelle toute possibilité de coalition entre partis est considérée comme une compromission et signe aussi sec leur arrêt de mort.

Voilà, le pays en est là : c'est une crise très grave qui est un signe de bonne santé démocratique d'un côté mais qui ne permet plus d'avancer au niveau parlementaire de l'autre.

Mais, au dessus de la mêlée, les institutions permettent toutefois de sauvegarder la fonction d'un Président qui exerce pleinement son rôle de représentation du pays à l'étranger et de chef des armées. Sinon, ce serait le bordel total.

Un Président qui n'est toutefois plus maître de ce qui se passe dans sa maison et qui ne peut plus fixer de cap à la nation.

Il faut bien reconnaître que l'équation est très compliquée.

Le seul parti à proposer une possibilité à essayer est LFI avec son projet de VI ieme République : avant de le repousser juste parce que c'est LFI qui en est le messager, il faudrait au moins en étudier le message.

Victor a écrit : 29 septembre 2025 14:12

Once a écrit : 29 septembre 2025 09:45 Mon avis est que le pays est coincé par toute une culture majoritaire pour laquelle toute possibilité de coalition entre partis est considérée comme une compromission et signe aussi sec leur arrêt de mort.

Voilà, le pays en est là : c'est une crise très grave qui est un signe de bonne santé démocratique d'un côté mais qui ne permet plus d'avancer au niveau parlementaire de l'autre.

Mais, au dessus de la mêlée, les institutions permettent toutefois de sauvegarder la fonction d'un Président qui exerce pleinement son rôle de représentation du pays à l'étranger et de chef des armées. Sinon, ce serait le bordel total.

Un Président qui n'est toutefois plus maître de ce qui se passe dans sa maison et qui ne peut plus fixer de cap à la nation.

Il faut bien reconnaître que l'équation est très compliquée.

Le seul parti à proposer une possibilité à essayer est LFI avec son projet de VI ieme République : avant de le repousser juste parce que c'est LFI qui en est le messager, il faudrait au moins en étudier le message.

Si j'ai bien compris le projet de LFI c'est de voter pour une assemblée constituante qui, elle, déterminera le future constitution.
Autant dire que l'on ne sait pas du tout ce qui ressortira de cette assemblée constituante et donc nous n'avons aucune visibilité de ce que pourrait être cette 6ième république.
Elle pourrait très bien être une sorte de "machin bidon" avec le grand guide JLM à sa tête.