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NSC a écrit :

Moriarty a écrit :

Admettons qu'il y ait une cuisine française; où rangez vous la choucroute? la paella? les moules frites? et plein d'autres encore.

Ensuite; à supposer qu'on puisse isoler une cuisine française (au beurre par exemple ou le saumon à l'oseille).
Est-ce que ça suffit pour dire qu'on a une culture française?
Il me semble qu'on irait vite en besogne. Non?

Entendons nous bien, lorsque je dis qu'il n'y a pas de culture française, c'est pareil pour tous les pays, pas de culture allemande, etc....non, il n'y a qu'une seule et même culture partagée par les pays qui nous sont proches.

La choucroute est alsacienne donc de culture francaise, la paella de culture espagnole, les moules frite de culture belge'
Un saumon a l'oseille fait partie de la culture francaise mais n'est pas LA culture francaise.
La culture francaise c'est tout de qui distingue le caractere, les techniques, les habitudes, les arts, le folkore .... Tout ce qui est representatif des traits de la nation.

Noël, Pâques etc ....culture française?

Halloween?

Les arts ....quel art est français? les églises romanes, les cathédrales?

Quelle technique ne serait que française là aussi?
Les folklores sont plus régionaux non? et souvent là aussi, ils se retrouvent identiques des deux cotés de nos frontières, non?
Donc régionaux avec des régions qui sont bien plus larges que celles définies à l'intérieur de nos frontières ....les géants du nord par ex ....le nord c'est aussi la Belgique pour une culture flamande.

Moriarty a écrit :
Non; identité et culture ne sont pas au même niveau ...

Vous n'avez pas la même culture que les belges, les allemands, les anglais, les italiens, les suisses, les espagnols?

Ben évidemment que j'ai pas la même culture qu'eux. Et j'préfère, car si on était pareil culturellement, ce serait affreusement chiant et il n'y aurait aucun intérêt à explorer, connaître et vivre leurs cultures. La diversité culturelle est de loin souhaitable et enrichissante.

Ils sont tous chacun avec son identité et nous partageons peu ou prou la même culture.

Non, puisque l'identité est constituée en partie de la culture. Si on avait la même culture, on aurait la même identité, ce qui n'est pas le cas.

Bien évidemment que mon identité participe à ma culture, mais quand je vous cite Goethe, elle n'y est pour rien! culture et identité ne se confondent pas.

Erreur : c'est la culture qui participe à l'identité. L'identité étant un ressenti personnel, elle tire ses fondements d'éléments qui la précèdent et la construisent : biologiques, culturels, matériels. L'identité ainsi définit (et c'est comme ça qu'on la définit en sciences humaines) n'existe pas si la culture n'existe pas au préalable.

Confondre la cause et l'effet est un sérieux problème.

Mais bon, à ce stade, j'crois qu'on peut plus rien faire...

Stounk a écrit :

Moriarty a écrit :

Admettons qu'il y ait une cuisine française; où rangez vous la choucroute? la paella? les moules frites? et plein d'autres encore.

Ensuite; à supposer qu'on puisse isoler une cuisine française (au beurre par exemple ou le saumon à l'oseille).
Est-ce que ça suffit pour dire qu'on a une culture française?
Il me semble qu'on irait vite en besogne. Non?

Entendons nous bien, lorsque je dis qu'il n'y a pas de culture française, c'est pareil pour tous les pays, pas de culture allemande, etc....non, il n'y a qu'une seule et même culture partagée par les pays qui nous sont proches.

Et pourtant, même si on peut trouver tout un tas de cas borderline, je ne le nie pas, on peut aisément faire la différence entre la cuisine française et la cuisine italienne par exemple, qui ont chacune leurs chefs, leurs écoles, leurs traditions, leurs savoirs, etc. Pareil pour le cinéma, la musique, etc, etc.

Bien sûr, on retrouvera des similitudes entre ce que nous faisons en France et ce qu'ils font en Italie, car nous sommes européens. On trouvera certainement des similitudes avec le Japon, mais curieusement, bien moins nombreuses.

Enfin bon, continuons donc ce débat stérile allant à l'encontre de ce que tout le monde (entier) peut constater, à savoir qu'il y a des cultures locales (régionales, nationales, etc). C'est amusant de débattre de ce genre de sujet avec des gens qui voudraient que tout soit lisse à l'échelle du monde (ou au moins de l'Europe). C'est une idéologie qui consiste à faire prendre des vessies pour des lanternes, visiblement.

"prendre des vessies pour des lanternes " est une expression bien française Stounk! enfin, belge et suisse aussi. Non?

Et tout comme la cuisine, est ce que ça suffirait pour comprendre la notion de culture française?

Nous avons notre identité bien française, nos différences avec tel ou tel pays, et nos ressemblances ....tous différent pour partager une même culture, et là je ne parle pas cuisine, je parle de ce qui reste quand on a tout oublié.

Par exemple le fait que nous ayons accueillis pendant des années les gens du Magreb qui ont vécus peinards ont fondé des familles
ça c'est la culture Française ….
Par contre la merde qui oblige les Français à mettre des flics et des soldats partout... c'est la culture Africaine..
Ils s'invitent et tentent de nous imposer les coutumes et leur cultures..
Hé oui Mr Moriaty..La culture Africaine en est là..(mais je n'en fait pas une généralité )

Skeptical Guy a écrit :

Moriarty a écrit :
Non; identité et culture ne sont pas au même niveau ...

Vous n'avez pas la même culture que les belges, les allemands, les anglais, les italiens, les suisses, les espagnols?

Ben évidemment que j'ai pas la même culture qu'eux. Et j'préfère, car si on était pareil culturellement, ce serait affreusement chiant et il n'y aurait aucun intérêt à explorer, connaître et vivre leurs cultures. La diversité culturelle est de loin souhaitable et enrichissante.

Ils sont tous chacun avec son identité et nous partageons peu ou prou la même culture.

Non, puisque l'identité est constituée en partie de la culture. Si on avait la même culture, on aurait la même identité, ce qui n'est pas le cas.

Bien évidemment que mon identité participe à ma culture, mais quand je vous cite Goethe, elle n'y est pour rien! culture et identité ne se confondent pas.

Erreur : c'est la culture qui participe à l'identité. L'identité étant un ressenti personnel, elle tire ses fondements d'éléments qui la précèdent et la construisent : biologiques, culturels, matériels. L'identité ainsi définit (et c'est comme ça qu'on la définit en sciences humaines) n'existe pas si la culture n'existe pas au préalable.

Confondre la cause et l'effet est un sérieux problème.

Mais bon, à ce stade, j'crois qu'on peut plus rien faire...

Oseriez vous prétendre que l'école n'a pas comme objectif de faire partager nos valeurs bien françaises? c'est pas ça notre identité?

Je suis très différent d'un étranger (proche de la France), mais je partage la même culture ...on appréciera de visiter le Louvre ou la Tate gallery, l'Hermitage etc ....non?

On appréciera les mêmes films certainement, les plages du sud ouest et le spot de Nazaré si on fait du surf, on appréciera les compétitions de sports et Naymar, ou Zidane, on connaitra ce qui est entendu par "la religion est l'opium du peuple ", etc....

Et dans le même temps on sera très différent! l'allemand mangera avec de la bière et moi avec du vin comme le rital.

mic43121 a écrit : Par exemple le fait que nous ayons accueillis pendant des années les gens du Magreb qui ont vécus peinards ont fondé des familles
ça c'est la culture Française ….
Par contre la merde qui oblige les Français à mettre des flics et des soldats partout... c'est la culture Africaine..
Ils s'invitent ettentent de nous imposer les coutumes et leur cultures..
Hé oui Mr Moriaty..La culture Africaine en est là..(mais je n'en fait pas une généralité )

Vous auriez pu vous arrêtez à coutumes! leurs cultures, je veux bien les partager; par contre leurs coutumes, il faut qu'elle rentrent en accord avec nos lois qui nous confèrent notre identité française.

Si j'ai une bonne définition de la culture, elle s'oppose à l'inné et donc regroupe tout ce qui est transmis par la voie du langage, et dans ce cas, elle comprend aussi bien une part universelle de science et littérature mais aussi va jusqu'à l'initiation des moyens de survie dans un milieu bien précis qui est donc une particularité locale et un code de conduite précis entre tous les habitants d'un lieu pas toujours transférable.

Moriarty a écrit :

Stounk a écrit :
Et pourtant, même si on peut trouver tout un tas de cas borderline, je ne le nie pas, on peut aisément faire la différence entre la cuisine française et la cuisine italienne par exemple, qui ont chacune leurs chefs, leurs écoles, leurs traditions, leurs savoirs, etc. Pareil pour le cinéma, la musique, etc, etc.

Bien sûr, on retrouvera des similitudes entre ce que nous faisons en France et ce qu'ils font en Italie, car nous sommes européens. On trouvera certainement des similitudes avec le Japon, mais curieusement, bien moins nombreuses.

Enfin bon, continuons donc ce débat stérile allant à l'encontre de ce que tout le monde (entier) peut constater, à savoir qu'il y a des cultures locales (régionales, nationales, etc). C'est amusant de débattre de ce genre de sujet avec des gens qui voudraient que tout soit lisse à l'échelle du monde (ou au moins de l'Europe). C'est une idéologie qui consiste à faire prendre des vessies pour des lanternes, visiblement.

"prendre des vessies pour des lanternes " est une expression bien française Stounk! enfin, belge et suisse aussi. Non?

Et tout comme la cuisine, est ce que ça suffirait pour comprendre la notion de culture française?

Nous avons notre identité bien française, nos différences avec tel ou tel pays, et nos ressemblances ....tous différent pour partager une même culture, et là je ne parle pas cuisine, je parle de ce qui reste quand on a tout oublié.

Qu'est-ce que c'est que ce gloubiboulga? Nous partageons une même culture? La culture mondiale? La culture humaine? Ca n'a plus vraiment de sens, non? Bien joué, c'est le but de ce type de discours macronien: vider les mots de leur sens, tous lisser, tout aplanir, citoyen du monde, toutes ces sornettes auxquelles on peut être sensible quand on a 18 ans, quoi...

Mais dis nous ou est le probleme de reconnaitre qu'il y a des culture nationales?? la culture allemande est differente de la culture francaise meme si elle est plus proche que de la culture senegalaise. OU EST LE PROBLEME?

Stounk a écrit :

Moriarty a écrit :

"prendre des vessies pour des lanternes " est une expression bien française Stounk! enfin, belge et suisse aussi. Non?

Et tout comme la cuisine, est ce que ça suffirait pour comprendre la notion de culture française?

Nous avons notre identité bien française, nos différences avec tel ou tel pays, et nos ressemblances ....tous différent pour partager une même culture, et là je ne parle pas cuisine, je parle de ce qui reste quand on a tout oublié.

Qu'est-ce que c'est que ce gloubiboulga? Nous partageons une même culture? La culture mondiale? La culture humaine? Ca n'a plus vraiment de sens, non? Bien joué, c'est le but de ce type de discours macronien: vider les mots de leur sens, tous lisser, tout aplanir, citoyen du monde, toutes ces sornettes auxquelles on peut être sensible quand on a 18 ans, quoi...

Bien évidemment que vous partagez une culture proche avec un allemand, un espagnol etc....vous apprécierez de visiter le Prado, vous apprécierez l'architecture du Bauhaus et les relations avec Le Corbusier, parlons de la culture scientifique aussi justement rapportée dans la définition de Labbreche avec l'ex du Giec qui fait travailler ensembles plus de 3000 scientifiques avec des identités nationales très différentes sur un même projet scientifique, et donc une culture partagée etc....les exemples ne manquent pas, qui illustrent que la notion de culture n'a pas de frontière.

Vouloir poser des frontières à la culture, c'est vouloir se l'approprier et dans le même temps, c'est renier que celle ci est partagée dans de nombreux pays, c'est aussi renier qu'elle a des fondements qui sont souvent en relation avec des phénomènes qui dépassent les frontières (Voltaire avec les Lumières par ex).

Pensez vous que "Candide" est un ex de culture française? Non, c'est une œuvre d'un auteur français, Voltaire, qui s'explique dans un contexte, celui des Lumières ....ne pas comprendre ce contexte, c'est soit faire preuve de simplisme, soit plus grave faire preuve de nationalisme identitaire.
Ce contexte anti clérical qui fait conclure à Candide qu'il faut cultiver son jardin et qui rejette "il n'y a point d'effet sans cause".

NSC a écrit : Mais dis nous ou est le probleme de reconnaitre qu'il y a des culture nationales?? la culture allemande est differente de la culture francaise meme si elle est plus proche que de la culture senegalaise. OU EST LE PROBLEME?

Donnez donc des exemples.

Iol n'est pas question de mettre des frontieres a la culture mais de differencier des culture differentes qu'elles soient proches ou eloignee.
Il n'est pas question de hierarchiser la culture mais de definir mettre en valeur chaque specifite de chaque culture.
Tun nous parlle des allemand et des espagnole, oui ils ont des culture proches de la notre mais a la foi totalement differentes.
Leur histoire est differente, leur influences sont differenntes, les langues sont differente avec des racines differentes, leurs habitudes de vie sont diffrenetes.>>>
Pour prendre des cas de culture aux diffferences extremes, prend la culture Franncaise et la culture japonnaise.

Je te rapelle aussi que la culture ce n;est pas une question d'apprecier une chose ou pas, etre de culture francaise ne veut pas dire apprecier uniquement ce qui est francais mais plus vivre sous cette influence.

Hdelapampa a écrit :

NSC a écrit : Mais dis nous ou est le probleme de reconnaitre qu'il y a des culture nationales?? la culture allemande est differente de la culture francaise meme si elle est plus proche que de la culture senegalaise. OU EST LE PROBLEME?

Donnez donc des exemples.

La discipline , la biere, leur histoire, leur serie policiere (Derrick ), ....

Moriarty a écrit :

latresne a écrit :


J'en reviens à mon cassoulet , la cuisine fait partie intégrante de la culture d'un pays au mm niveau par ex. que la mode en France . "Les Misérables" font partie de la culture française mm si V. Hugo est traduit en Chine est dans le monde entier les chinois ne peuvent pas s'octroyer J. Valjean dans leur patrimoine culturel ,non ? .

Vous le dites vous même, Victor Hugo est traduit ....donc, non, il fait partie du monde de la culture, ne le restreignez pas à la France, il mérite mieux que ça!

Plus sérieusement ...les Lumières et leurs luttes contre les injustices qui sont reprises dans les œuvres de Hugo montrent justement que la culture n'a pas de frontières ....le courant des Lumières n'était pas cantonné à la France seulement, il dépassait nos frontières.
Hugo a apporté à ce courant bien évidemment; ce courant l'a construit tout autant que lui a transformé et apporté (à)ce courant.

Les auteurs français sont français, ne vous inquiétez pas, ils ont leur identité! et ils ont apporté énormément à La Culture!

Vous voulez absolument ne pas reconnaître les cultures nationales .
Je finis pour vous votre dernière phrase : ..." et ils ont apporté énormément à la culture "..française !
Auriez vous un pbm avec la France ?

Macron n'y connait rien à la culture française, c'est ce qu'il exprime sans s'en rendre compte... ça promet