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https://www.bfmtv.com/auto/le-gouvernem ... 50041.html

Mesoke a écrit : 15 octobre 2020 11:32

capochef99 a écrit : 14 octobre 2020 09:40 Au lieu de vous exciter contre les SUV, faites comprendre à la POMPILI de s'occuper des portes containers qui utilisent un pétrole brut à raison de 7000 à10000 litres/heure, ou ces avions cargo au kérosène qui est débité en milliers de litres par voyages au directement au dessus de vos têtes !!!!

Il ne me semble pas que les portes conteneurs utilisent du pétrole brut, mais plutôt du fuel ou du diesel.

Et oui ces bateaux consomment un max à l'heure, mais rapporté aux distances parcourues et à la quantité transportée c'est plutôt économique. 10000 litres par heure pour 20000 conteneurs de 30m³ ça fait largement moins que ce qu'on pourrait avoir avec des camions par exemple.

Ici un article qui donne le chiffre de 1,5 l de carburant pour 100km avec des gros porte conteneurs.

Et si , par contre , ils doivent passer au fuel léger dans les ports .. parole de scout !
Faire venir par porte conteneurs des merdes de Chine , surtout après nous avoir bien plombé , c'est un scandale !
Perso , je suis pour réduire un maximum les importations hors Europe !
Alimentation , jouets , électroménager , habillement et investir en Europe pour reconstruire notre industrie !
Et merde aux importateurs !
Oui , au 100 km , c'est peu mais quand on multiplie par 10000 km , ça pique les yeux !
C'est comme le transport aérien , c'est peu au km , mais quand on multiplie par la distance , c'est beaucoup trop !

Finalement, il sera appliqué un malus de 10e par kg à partir de 1800 kg. Cette mesure ne concernera donc que les grands SUV haut de gamme et luxe soit 3% du marché neuf, même un peugeot 5008 n'atteint pas ce poids. Autant dire que celui qui peut mettre 100 000€ dans un SUV peut se permettre aussi de payer une taxe de surpoids de 6000 €.

Le poids des batteries sur les hybrides rechargeables et les hybrides seront retirés du poids calculé.

Cette mesure vise a lettre un frein au poids des véhicules privés constamment en augmentation, cependant il faut savoir que ce qui a alourdi les véhicules c'est la multiplication des dispositifs de sécurités active et passive : ABS, ESP, cameras, aides a la conduite etc et que au final ce n'est pas toujours judicieux de taxer au poids car ce sera au détriment de la sécurité.

Je réitère tout de mème que des familles ont besoin d'un véhicule spacieux et que oui parfois il y a des aberration de rouler en ville avec un énorme SUV, il faut aller voir du coté de Levallois Perret sans doute?

sofasurfer a écrit : 15 octobre 2020 15:22 Finalement, il sera appliqué un malus de 10e par kg à partir de 1800 kg. Cette mesure ne concernera donc que les grands SUV haut de gamme et luxe soit 3% du marché neuf, même un peugeot 5008 n'atteint pas ce poids. Autant dire que celui qui peut mettre 100 000€ dans un SUV peut se permettre aussi de payer une taxe de surpoids de 6000 €.

Le poids des batteries sur les hybrides rechargeables et les hybrides seront retirés du poids calculé.

Cette mesure vise a lettre un frein au poids des véhicules privés constamment en augmentation, cependant il faut savoir que ce qui a alourdi les véhicules c'est la multiplication des dispositifs de sécurités active et passive : ABS, ESP, cameras, aides a la conduite etc et que au final ce n'est pas toujours judicieux de taxer au poids car ce sera au détriment de la sécurité.

Je réitère tout de mème que des familles ont besoin d'un véhicule spacieux et que oui parfois il y a des aberration de rouler en ville avec un énorme SUV, il faut aller voir du coté de Levallois Perret sans doute?

mais à Levallois on sait "rouler" , enfin ..... on a cru savoir

le chimple a écrit : 15 octobre 2020 14:09 Et si , par contre , ils doivent passer au fuel léger dans les ports .. parole de scout !
Faire venir par porte conteneurs des merdes de Chine , surtout après nous avoir bien plombé , c'est un scandale !
Perso , je suis pour réduire un maximum les importations hors Europe !
Alimentation , jouets , électroménager , habillement et investir en Europe pour reconstruire notre industrie !
Et merde aux importateurs !
Oui , au 100 km , c'est peu mais quand on multiplie par 10000 km , ça pique les yeux !
C'est comme le transport aérien , c'est peu au km , mais quand on multiplie par la distance , c'est beaucoup trop !

Wikipedia a écrit :Le fioul est issu du raffinage du pétrole et ses caractéristiques sont proches de celles du gazole

Le fuel n'est pas du pétrole brut. C'est un type de carburant issu du raffinage du pétrole.

Et le problème que tu relèves est celui de la mondialisation, de faire produire nos bien de consommation à l'autre bout du monde. Mais ça n'est pas le problème dont on parle là : pour faire venir ces biens de consommation, que ce soit ou non une bonne chose de les importer, il est moins polluant d'utiliser un porte conteneurs géant que n'importe quoi d'autre. On ne parle de pas de pollution par rapport à la distance, mais par rapport à la quantité de biens transportés.

sofasurfer a écrit : 15 octobre 2020 15:22 Finalement, il sera appliqué un malus de 10e par kg à partir de 1800 kg. Cette mesure ne concernera donc que les grands SUV haut de gamme et luxe soit 3% du marché neuf, même un peugeot 5008 n'atteint pas ce poids. Autant dire que celui qui peut mettre 100 000€ dans un SUV peut se permettre aussi de payer une taxe de surpoids de 6000 €.

Le poids des batteries sur les hybrides rechargeables et les hybrides seront retirés du poids calculé.

Cette mesure vise a lettre un frein au poids des véhicules privés constamment en augmentation, cependant il faut savoir que ce qui a alourdi les véhicules c'est la multiplication des dispositifs de sécurités active et passive : ABS, ESP, cameras, aides a la conduite etc et que au final ce n'est pas toujours judicieux de taxer au poids car ce sera au détriment de la sécurité.

Je réitère tout de mème que des familles ont besoin d'un véhicule spacieux et que oui parfois il y a des aberration de rouler en ville avec un énorme SUV, il faut aller voir du coté de Levallois Perret sans doute?

Bon bah tout est bien qui finit bien non ? Ca nous fait une loi utile non ?

Sinon les systèmes de sécurités sont les mêmes pour tous les véhicules. Donc leur poids est pris en compte dans la limite. Surtout que les caméras et l'électronique d'aide à la conduite ça ne pèse rien.

Enfin en tapant "Monospace 7 passagers Poids à vide" dans Google, on voit qu'on a encore pas mal de choix à moins de 1800kg, pour les familles nombreuses. Et nul doute que les fabricants de véhicules plus lourds vont d'adapter pour passer sous les 1800 kg.

Et les camions qui sillonnent la France par millions, pilotés le plus souvent par des étrangers, leur CO2 est peut ètre plus respirable ? Faudrait demander ce qu'en pensent les chamoniards ou les résidents de la vallée de Maurienne ?

Plus respirable que quoi ? C'est quoi le rapport avec le sujet ?

Mesoke a écrit : 15 octobre 2020 21:16

sofasurfer a écrit : 15 octobre 2020 15:22 Finalement, il sera appliqué un malus de 10e par kg à partir de 1800 kg. Cette mesure ne concernera donc que les grands SUV haut de gamme et luxe soit 3% du marché neuf, même un peugeot 5008 n'atteint pas ce poids. Autant dire que celui qui peut mettre 100 000€ dans un SUV peut se permettre aussi de payer une taxe de surpoids de 6000 €.

Le poids des batteries sur les hybrides rechargeables et les hybrides seront retirés du poids calculé.

Cette mesure vise a lettre un frein au poids des véhicules privés constamment en augmentation, cependant il faut savoir que ce qui a alourdi les véhicules c'est la multiplication des dispositifs de sécurités active et passive : ABS, ESP, cameras, aides a la conduite etc et que au final ce n'est pas toujours judicieux de taxer au poids car ce sera au détriment de la sécurité.

Je réitère tout de mème que des familles ont besoin d'un véhicule spacieux et que oui parfois il y a des aberration de rouler en ville avec un énorme SUV, il faut aller voir du coté de Levallois Perret sans doute?

Bon bah tout est bien qui finit bien non ? Ca nous fait une loi utile non ?

Sinon les systèmes de sécurités sont les mêmes pour tous les véhicules. Donc leur poids est pris en compte dans la limite. Surtout que les caméras et l'électronique d'aide à la conduite ça ne pèse rien.

Enfin en tapant "Monospace 7 passagers Poids à vide" dans Google, on voit qu'on a encore pas mal de choix à moins de 1800kg, pour les familles nombreuses. Et nul doute que les fabricants de véhicules plus lourds vont d'adapter pour passer sous les 1800 kg.

Vous faites de la paraphrase sur les véhicules familiaux, pas grave mais ca montre qu vous ne suivez pas ls discussions tellement vous êtes cloîtrée dans votre idéologie.

Utile, pas vraiment car ça concerne 3% du marché. Apres si ça vous convient tant mieux. Ces 3% vont proposer de l'hybride rechargeable pour s'adapter, dans certains cas ça revient moins cher que de payer la taxe au poids. AU fait, savez vous que les entreprises sont exonérées de TVS si elles achètent une hybride rechargeable? Du coup elles s'équipent de ces motorisations même si les véhicules ne sont jmaias rechargés, comme ca les écolos bobo comme vous sont satisfaits.

Reste que ca ne solutionne pas l'usage de vieux diesels par les familles modestes qui ne peuvent pas s'offrir une voiture hybride , qui sont maintenant exclues des grandes villes. que fait on pour eux a part les punir encore en essayant d'augmenter les taxes sur le carburant?

Mesoke a écrit : 15 octobre 2020 11:32

capochef99 a écrit : 14 octobre 2020 09:40 Au lieu de vous exciter contre les SUV, faites comprendre à la POMPILI de s'occuper des portes containers qui utilisent un pétrole brut à raison de 7000 à10000 litres/heure, ou ces avions cargo au kérosène qui est débité en milliers de litres par voyages au directement au dessus de vos têtes !!!!

Il ne me semble pas que les portes conteneurs utilisent du pétrole brut, mais plutôt du fuel ou du diesel.

Et oui ces bateaux consomment un max à l'heure, mais rapporté aux distances parcourues et à la quantité transportée c'est plutôt économique. 10000 litres par heure pour 20000 conteneurs de 30m³ ça fait largement moins que ce qu'on pourrait avoir avec des camions par exemple.

Ici un article qui donne le chiffre de 1,5 l de carburant pour 100km avec des gros porte conteneurs.

Tu mets 15000 contenteurs X par 1,5…ça fait 22,5 t de Fioul lourd pour 100kmS
C'es économique ...

De plus en plus de propriétaires de bateaux à moteur ont équipé leur bateau d'une ou plusieurs voiles. C'est que j'ai fait, car 2 moteurs de 400 chevaux sur un bateau, sont en plus de limiter l'autonomie, cela coute très cher. (les modifs sont couteuses et compliquées, mais facilement amorties). Je n'utilise les moteurs que par mauvais temps et entrer dans un port que je ne connais pas, ou si j'ai besoin d'aller vite pour des questions de sécurité.

sofasurfer a écrit : 16 octobre 2020 11:49

Mesoke a écrit : 15 octobre 2020 21:16

Bon bah tout est bien qui finit bien non ? Ca nous fait une loi utile non ?

Sinon les systèmes de sécurités sont les mêmes pour tous les véhicules. Donc leur poids est pris en compte dans la limite. Surtout que les caméras et l'électronique d'aide à la conduite ça ne pèse rien.

Enfin en tapant "Monospace 7 passagers Poids à vide" dans Google, on voit qu'on a encore pas mal de choix à moins de 1800kg, pour les familles nombreuses. Et nul doute que les fabricants de véhicules plus lourds vont d'adapter pour passer sous les 1800 kg.

Vous faites de la paraphrase sur les véhicules familiaux, pas grave mais ca montre qu vous ne suivez pas ls discussions tellement vous êtes cloîtrée dans votre idéologie.

Utile, pas vraiment car ça concerne 3% du marché. Apres si ça vous convient tant mieux. Ces 3% vont proposer de l'hybride rechargeable pour s'adapter, dans certains cas ça revient moins cher que de payer la taxe au poids. AU fait, savez vous que les entreprises sont exonérées de TVS si elles achètent une hybride rechargeable? Du coup elles s'équipent de ces motorisations même si les véhicules ne sont jmaias rechargés, comme ca les écolos bobo comme vous sont satisfaits.

Reste que ca ne solutionne pas l'usage de vieux diesels par les familles modestes qui ne peuvent pas s'offrir une voiture hybride , qui sont maintenant exclues des grandes villes. que fait on pour eux a part les punir encore en essayant d'augmenter les taxes sur le carburant?

les vieux diesel peuvent aussi facilement marcher au colza (on en entend plus parler) , en attendant ..... en plus c'est neutre en co2

lepicard a écrit : 16 octobre 2020 12:17

sofasurfer a écrit : 16 octobre 2020 11:49

Vous faites de la paraphrase sur les véhicules familiaux, pas grave mais ca montre qu vous ne suivez pas ls discussions tellement vous êtes cloîtrée dans votre idéologie.

Utile, pas vraiment car ça concerne 3% du marché. Apres si ça vous convient tant mieux. Ces 3% vont proposer de l'hybride rechargeable pour s'adapter, dans certains cas ça revient moins cher que de payer la taxe au poids. AU fait, savez vous que les entreprises sont exonérées de TVS si elles achètent une hybride rechargeable? Du coup elles s'équipent de ces motorisations même si les véhicules ne sont jmaias rechargés, comme ca les écolos bobo comme vous sont satisfaits.

Reste que ca ne solutionne pas l'usage de vieux diesels par les familles modestes qui ne peuvent pas s'offrir une voiture hybride , qui sont maintenant exclues des grandes villes. que fait on pour eux a part les punir encore en essayant d'augmenter les taxes sur le carburant?

les vieux diesel peuvent aussi facilement marcher au colza (on en entend plus parler) , en attendant ..... en plus c'est neutre en co2

La tu parles des anciens diesel avant les pompes haute pression , donc avant les années 2000, c'est vraiment ancien. La le sujet porte plus sur les diesel qui ont entre 10 et 20 ans, ils ne peuvent pas rouler au colza et de toute façon c'est interdit par la loi.

Les primes , c'est surtout pour les bobos citadins qui ont du fric...

1800 KG ce sont des 4X4…pas des suv..
Et en montagne tous les gens ont des 4X4..ce sont eux qui vont trinquer ?
Ce sont les VRAIS suv qu'il fallait taxer..

Mesoke a écrit : 15 octobre 2020 21:11

le chimple a écrit : 15 octobre 2020 14:09 Et si , par contre , ils doivent passer au fuel léger dans les ports .. parole de scout !
Faire venir par porte conteneurs des merdes de Chine , surtout après nous avoir bien plombé , c'est un scandale !
Perso , je suis pour réduire un maximum les importations hors Europe !
Alimentation , jouets , électroménager , habillement et investir en Europe pour reconstruire notre industrie !
Et merde aux importateurs !
Oui , au 100 km , c'est peu mais quand on multiplie par 10000 km , ça pique les yeux !
C'est comme le transport aérien , c'est peu au km , mais quand on multiplie par la distance , c'est beaucoup trop !

Wikipedia a écrit :Le fioul est issu du raffinage du pétrole et ses caractéristiques sont proches de celles du gazole

Le fuel n'est pas du pétrole brut. C'est un type de carburant issu du raffinage du pét

Et le problème que tu relèves est celui de la mondialisation, de faire produire nos bien de consommation à l'autre bout du monde. Mais ça n'est pas le problème dont on parle là : pour faire venir ces biens de consommation, que ce soit ou non une bonne chose de les importer, il est moins polluant d'utiliser un porte conteneurs géant que n'importe quoi d'autre. On ne parle de pas de pollution par rapport à la distance, mais par rapport à la quantité de biens transportés.

Bin oui , ils doivent passer au fuel léger à l'approche des ports , autrement c'est fuel lourd super polluant !
Et si , les décideurs e trompent de cible !
Ce sont les cargos et les avions qui polluent le plus !
Perso , j'ai acheté une fois une voiture neuve , et ça a été la dernière !
Donc , je ne suis pas vraiment concerné sur l'occasion , mais avec quelques écolos belliqueux et très cons peuvent changer la donne !
La ministre s'en fout , elle n'a pas de voiture , celle de fonction avec chauffeur lui suffit amplement !
Ou alors elle a aussi l'avion !
Pour ce qui concerne les porte conteneurs moins polluants , ils le seront toujours plus que le transport corut européen !
je ne sais pas toi , perso , je proscris , dans la mesure du possible TOUS les produits hors Europe !
Si les gouvernements Européens sont frileux à boycotter les produits chinois , ils ne nous mettent pas le couteau sous la goprge pour en acheter à tout pris , donc je n'achète plus chinois !
Cette mesure anti SUV , c'est de la connerie qui va faire perdre des millions d'euros à nos producteurs français .. par exemple le 3008 de chez Pigeot qui marche du feu de dieux e, c'est peut etre pour ça que quelques écolos à la c.. ont senti le pognon à se faire !
Point barre !