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oldeagle a écrit : 04 décembre 2020 17:18

Victor a écrit : 04 décembre 2020 17:07
Va demander aux polonais, aux ukrainiens de Kiev, va faire un petit tour dans les pays baltes. Ils vont t'expliquer pourquoi ils craignent les russes !

Je comprends ces pays, ils ont souffert du communisme. Je peux tout à fait comprendre qu'ils ne veulent pas de la Russie. Mais elle n'est plus communiste ! Ils n'ont rien à craindre ! Et Poutine n'est pas con. Il sait très bien qu'il ferait une faute si il envahissait militairement les pays de l'Est, donc il ne le fera pas.

Mais c'est ce qu'il fait !
Et très régulièrement !
Les soldats russes qui interviennent contre l'armée ukrainienne dans l'est de l'Ukraine ne portent pas l'uniforme russe, mais ce sont des russes.
Nous français, européens, nous n'avons rien à attendre de positif de la Russie de poutine.
La Russie de poutine n'est pas notre amie, loin de là. Nous avons des objectifs opposés.
L'UE est prête à accueillir des pays comme l'Ukraine (voire même l'OTAN) alors que poutine veut absolument les conserver sous contrôle russe.
On n'est pas copain avec les russes.

Je pense même que les problèmes avec la Turquie pourrait s'arranger plus rapidement que les problèmes avec la Russie.
La Turquie est une puissance moyenne, tout comme la France. Alors que la Russie ne joue pas dans la même catégorie. C'est un pays impérialiste.

On ne s'allie pas avec un pays comme la Russie. Ce n'est pas possible. Car on se retrouve mangé tout cru.
Quel pays est allié à la Russie ?
A part la Syrie, ...
Des pays comme la Géorgie ont tenté de prendre leur distance avec Moscou. La Géorgie a été envahi par les russes. Rappelle-toi l'intervention de Sarkozy.

En particulier, depuis 2009, les dépenses militaires ont crû, tant en matière d’équipements qu’en matière de personnels. De 2010 à 2014, le budget de la défense a doublé. En 2015, l’effort de défense russe rapporté au PIB représente plus de 4% de la richesse nationale. Pour mémoire, il est d’environ 2 % en France. En 2015, les effectifs militaires russes ont atteint 850 000 personnes.
https://www.diploweb.com/La-Russie-a-t- ... oyens.html

4 % du PIB russe pour l'armée alors qu'en France on en est à 2%.
Ne pas voir le réarmement russe et la politique russe, c'est un peu comme dans les années 30, ne pas vouloir voir le réarmement militaire de l'Allemagne.

VICTOR oublie qu'actuellement nous sommes à observer une U E en stagnation parce-que prostituée aux USA par MERKEL !!!!!
Laquelle se contente, en échange de l'installation des armées Américaines sur son sol, de promesses des USA de lui porter assistance en cas de conflit !!!

capochef99 a écrit : 05 décembre 2020 13:00 VICTOR oublie qu'actuellement nous sommes à observer une U E en stagnation parce-que prostituée aux USA par MERKEL !!!!!
Laquelle se contente, en échange de l'installation des armées Américaines sur son sol, de promesses des USA de lui porter assistance en cas de conflit !!!

Il y a un point fondamental que tu n'as pas compris.
La dissuasion française ne fonctionne que pour la France.
Mais pas pour l'Allemagne.
C'est à dire que même avec toutes les promesses possibles d'un président français, l'Allemagne sait très bien qu'aucun président français ne prendra le risque d'appuyer sur le bouton nucléaire (et donc de prendre le risque d'une atomisation de la France) en cas d'attaque de l'Allemagne. Un président français ne pourrait faire cela que si le territoire français était attaqué. Et l'éventuel agresseur de l'Allemagne le sait aussi.

Une fois que tu as compris cela, et que l'Allemagne n'a pas le droit d'avoir sa propre force nucléaire de dissuasion, tu devrais un peu mieux comprendre la position de l'Allemagne.

Victor a écrit : 04 décembre 2020 20:29

oldeagle a écrit : 04 décembre 2020 17:18

Je comprends ces pays, ils ont souffert du communisme. Je peux tout à fait comprendre qu'ils ne veulent pas de la Russie. Mais elle n'est plus communiste ! Ils n'ont rien à craindre ! Et Poutine n'est pas con. Il sait très bien qu'il ferait une faute si il envahissait militairement les pays de l'Est, donc il ne le fera pas.

Mais c'est ce qu'il fait !
Et très régulièrement !
Les soldats russes qui interviennent contre l'armée ukrainienne dans l'est de l'Ukraine ne portent pas l'uniforme russe, mais ce sont des russes.
Nous français, européens, nous n'avons rien à attendre de positif de la Russie de poutine.
La Russie de poutine n'est pas notre amie, loin de là. Nous avons des objectifs opposés.
L'UE est prête à accueillir des pays comme l'Ukraine (voire même l'OTAN) alors que poutine veut absolument les conserver sous contrôle russe.
On n'est pas copain avec les russes.

Je pense même que les problèmes avec la Turquie pourrait s'arranger plus rapidement que les problèmes avec la Russie.
La Turquie est une puissance moyenne, tout comme la France. Alors que la Russie ne joue pas dans la même catégorie. C'est un pays impérialiste.

On ne s'allie pas avec un pays comme la Russie. Ce n'est pas possible. Car on se retrouve mangé tout cru.
Quel pays est allié à la Russie ?
A part la Syrie, ...
Des pays comme la Géorgie ont tenté de prendre leur distance avec Moscou. La Géorgie a été envahi par les russes. Rappelle-toi l'intervention de Sarkozy.

En particulier, depuis 2009, les dépenses militaires ont crû, tant en matière d’équipements qu’en matière de personnels. De 2010 à 2014, le budget de la défense a doublé. En 2015, l’effort de défense russe rapporté au PIB représente plus de 4% de la richesse nationale. Pour mémoire, il est d’environ 2 % en France. En 2015, les effectifs militaires russes ont atteint 850 000 personnes.
https://www.diploweb.com/La-Russie-a-t- ... oyens.html

4 % du PIB russe pour l'armée alors qu'en France on en est à 2%.
Ne pas voir le réarmement russe et la politique russe, c'est un peu comme dans les années 30, ne pas vouloir voir le réarmement militaire de l'Allemagne.

Tu prends vraiment Poutine pour un imbécile. Tu crois qu'il prendrait le risque d'envahir la Pologne où la Roumanie militairement ? Il n'est pas idiot.
Et pourquoi il n'attaque pas les pays baltes ? Parce qu'ils font partie de l'UE. Et d'autre part parce que des missiles américains s'y trouvent.
Il n'est pas du tout fou Poutine ! Il sait très bien ce qu'il fait.

Je persiste à dire qu'ils sont les nouveaux gendarmes du monde. Les américains se retirent de tous les théâtres d'opération. Il faut bien trouver de nouveaux alliés pour remplacer les américains ! Donc, les seuls, c'est les Russes !

La Turquie, c'est notre ennemie ! L'OTAN, il faut en sortir ! Vous imaginez le bordel si la Turquie attaquait la Grèce ? Donc, la Grèce fait partie de l'OTAN, la Turquie qui en fait partie l'attaque. Il y a une règle qui dit que les membres de l'OTAN doivent apporter secours et assistances aux autres membres qui sont attaqués. Autrement dit, la Turquie sera l'agresseur et le sauveur ! Non mais vous imaginez le truc ?

On ne peut pas être allier avec un type comme Erdogan, un terroriste qui attise la haine contre la France. Il critique Macron, mais il ferme sa gueule sur les Ouighours. Il raconte des conneries en disant que les musulmans sont persécutés en France, ce qui est faux. Mais par contre, en Chine, les ouighours sont exterminés, et Erdogan ne dit rien ! Il a la trouille ! C'est un lâche, un poltron !

Bachar Al Assad est un grand président. Et les Russes ont eu raison, stratégiquement de soutenir le régime de Bachar.

Toi tu es pro-turque, pro-islamiste. Tu soutiens Erdogan qui a libéré 6000 djihadistes de Syrie pour les envoyer le général Aftar en Libye. Comment tu peux soutenir ce genre de choses ?

Vivement qu'un sniper règle son compte à Erdogan !

Victor a écrit : 05 décembre 2020 18:32

capochef99 a écrit : 05 décembre 2020 13:00 VICTOR oublie qu'actuellement nous sommes à observer une U E en stagnation parce-que prostituée aux USA par MERKEL !!!!!
Laquelle se contente, en échange de l'installation des armées Américaines sur son sol, de promesses des USA de lui porter assistance en cas de conflit !!!

Il y a un point fondamental que tu n'as pas compris.
La dissuasion française ne fonctionne que pour la France.
Mais pas pour l'Allemagne.
C'est à dire que même avec toutes les promesses possibles d'un président français, l'Allemagne sait très bien qu'aucun président français ne prendra le risque d'appuyer sur le bouton nucléaire (et donc de prendre le risque d'une atomisation de la France) en cas d'attaque de l'Allemagne. Un président français ne pourrait faire cela que si le territoire français était attaqué. Et l'éventuel agresseur de l'Allemagne le sait aussi.

Une fois que tu as compris cela, et que l'Allemagne n'a pas le droit d'avoir sa propre force nucléaire de dissuasion, tu devrais un peu mieux comprendre la position de l'Allemagne.

Et l'Allemagne devrait mieux comprendre la position de la France.
Nous n'avons pas la même vision de l'Europe, Allemand et Français.
Les Français voient l'Europe comme un super-état, alors que les Allemands voient l'Europe comme un marché, ni plus, ni moins !
L'Europe ne peu pas fonctionner. La défense européenne ne verra jamais le jour. C'est une chimère. Les allemands sont contre. Pour eux, la défense européenne, c'est l'OTAN !

Et si les autres pays de l'Europe ne nous aident pas sur les théâtres d'opérations en Afrique, il faudra en tirer les conséquences :
Se retirer de l'OTAN !
Activer l'article 50 de la constitution !
Il faut créer un électrochoc en Europe !

Je ne défends pas Erdogan, mais une alliance avec la Russie serait une vraie connerie, non seulement Poutine n'en veut pas de cette alliance, mais il souhaite cassé l'UE, pour récupérer ses anciens pays satellites économiquement et plus s'il le peut. Souvenons-nous, Poutine a été un des responsables du KGB, et il a gardé l'esprit KGB et ces relations dans cette organisation.
On ne s'allie pas avec la Russie on est soit indépendant de ce pays soit sous sa domination. L'écart de puissance est bien trop important pour qu'une alliance entre la Russie et la France soit viable.

Georges61 a écrit : 05 décembre 2020 21:52 Je ne défends pas Erdogan, mais une alliance avec la Russie serait une vraie connerie, non seulement Poutine n'en veut pas de cette alliance, mais il souhaite cassé l'UE, pour récupérer ses anciens pays satellites économiquement et plus s'il le peut. Souvenons-nous, Poutine a été un des responsables du KGB, et il a gardé l'esprit KGB et ces relations dans cette organisation.
On ne s'allie pas avec la Russie on est soit indépendant de ce pays soit sous sa domination. L'écart de puissance est bien trop important pour qu'une alliance entre la Russie et la France soit viable.

Désolé, mais je préfère être l'allier de la Russie que de la Turquie !
Je préfère être le vassal de la Russie plutôt que de la Chine !

oldeagle a écrit : 05 décembre 2020 21:57

Georges61 a écrit : 05 décembre 2020 21:52 Je ne défends pas Erdogan, mais une alliance avec la Russie serait une vraie connerie, non seulement Poutine n'en veut pas de cette alliance, mais il souhaite cassé l'UE, pour récupérer ses anciens pays satellites économiquement et plus s'il le peut. Souvenons-nous, Poutine a été un des responsables du KGB, et il a gardé l'esprit KGB et ces relations dans cette organisation.
On ne s'allie pas avec la Russie on est soit indépendant de ce pays soit sous sa domination. L'écart de puissance est bien trop important pour qu'une alliance entre la Russie et la France soit viable.

Désolé, mais je préfère être l'allier de la Russie que de la Turquie !
Je préfère être le vassal de la Russie plutôt que de la Chine !

Je ne savais pas que l'on avait l'obligation d'être l'allier soit de la Turquie, soit de la Chine, soit de la Russie.

Georges61 a écrit : 05 décembre 2020 21:59

oldeagle a écrit : 05 décembre 2020 21:57

Désolé, mais je préfère être l'allier de la Russie que de la Turquie !
Je préfère être le vassal de la Russie plutôt que de la Chine !

Je ne savais pas que l'on avait l'obligation d'être l'allier soit de la Turquie, soit de la Chine, soit de la Russie.

Il n'y a aucune obligation. Mais si on veut lutter efficacement contre le terrorisme, on ne peu pas le faire tout seul au Mali. On ne peut pas compter sur les européens, on ne peu pas compter sur les américains, et on ne peu pas compter non plus sur la Chine. Donc il reste qui ? La Russie !

D'ailleurs beaucoup de pays Africains ont bien compris que les nouveaux gendarmes du monde étaient les Russes. Ils font appels à eux pour régler les problèmes de terrorisme islamistes !

oldeagle a écrit : 05 décembre 2020 22:04

Georges61 a écrit : 05 décembre 2020 21:59

Je ne savais pas que l'on avait l'obligation d'être l'allier soit de la Turquie, soit de la Chine, soit de la Russie.

Il n'y a aucune obligation. Mais si on veut lutter efficacement contre le terrorisme, on ne peu pas le faire tout seul au Mali. On ne peut pas compter sur les européens, on ne peu pas compter sur les américains, et on ne peu pas compter non plus sur la Chine. Donc il reste qui ? La Russie !

D'ailleurs beaucoup de pays Africains ont bien compris que les nouveaux gendarmes du monde étaient les Russes. Ils font appels à eux pour régler les problèmes de terrorisme islamistes !

Mais la Russie n'en a rien à faire du Mali et des terroristes de Daesh et autres groupuscules, il a assez à faire avec les Tchétchènes.

Georges61 a écrit : 05 décembre 2020 22:07

oldeagle a écrit : 05 décembre 2020 22:04

Il n'y a aucune obligation. Mais si on veut lutter efficacement contre le terrorisme, on ne peu pas le faire tout seul au Mali. On ne peut pas compter sur les européens, on ne peu pas compter sur les américains, et on ne peu pas compter non plus sur la Chine. Donc il reste qui ? La Russie !

D'ailleurs beaucoup de pays Africains ont bien compris que les nouveaux gendarmes du monde étaient les Russes. Ils font appels à eux pour régler les problèmes de terrorisme islamistes !

Mais la Russie n'en a rien à faire du Mali et des terroristes de Daesh et autres groupuscules, il a assez à faire avec les Tchétchènes.

Faux ! La Russie est au Tchad, par exemple. Elle est aussi présente en Libye contre la Turquie !
Les Tchétchènes, l'affaire est réglée en Russie.
D'ailleurs, Poutine s'est bien marré avec les problèmes que nous avons eu. Il avait pourtant prévenu Kouchner à l'époque.
Voilà ce qui arrive quand on accueille n'importe qui sur notre territoire.

Les Tchéthènes ne valent pas mieux que les arabes. Ils sont terroristes autant les uns que les autres.

oldeagle a écrit : 05 décembre 2020 22:13

Georges61 a écrit : 05 décembre 2020 22:07

Mais la Russie n'en a rien à faire du Mali et des terroristes de Daesh et autres groupuscules, il a assez à faire avec les Tchétchènes.

Faux ! La Russie est au Tchad, par exemple. Elle est aussi présente en Libye contre la Turquie !
Les Tchétchènes, l'affaire est réglée en Russie.
D'ailleurs, Poutine s'est bien marré avec les problèmes que nous avons eu. Il avait pourtant prévenu Kouchner à l'époque.
Voilà ce qui arrive quand on accueille n'importe qui sur notre territoire.

Les Tchéthènes ne valent pas mieux que les arabes. Ils sont terroristes autant les uns que les autres.

C'est vrai quel est au Tchad en Libye, mais pour y foutre la merde. Poutine est mal placé, il en a eu chez lui aussi des attentats, même s'il évite d'en parler.

Georges61 a écrit : 05 décembre 2020 22:20

oldeagle a écrit : 05 décembre 2020 22:13

Faux ! La Russie est au Tchad, par exemple. Elle est aussi présente en Libye contre la Turquie !
Les Tchétchènes, l'affaire est réglée en Russie.
D'ailleurs, Poutine s'est bien marré avec les problèmes que nous avons eu. Il avait pourtant prévenu Kouchner à l'époque.
Voilà ce qui arrive quand on accueille n'importe qui sur notre territoire.

Les Tchéthènes ne valent pas mieux que les arabes. Ils sont terroristes autant les uns que les autres.

C'est vrai quel est au Tchad en Libye, mais pour y foutre la merde. Poutine est mal placé, il en a eu chez lui aussi des attentats, même s'il évite d'en parler.

Il a eu des attentats en Russie, c'est vrai. Mais en quoi est il mal placé au Tchad et en Libye ?
C'est les Tchadiens qui sont aller chercher de l'aide auprès de la Russie ! Donc je ne vois pas en quoi Poutine irait foutre la merde là bas !

oldeagle a écrit : 05 décembre 2020 22:25

Georges61 a écrit : 05 décembre 2020 22:20

C'est vrai quel est au Tchad en Libye, mais pour y foutre la merde. Poutine est mal placé, il en a eu chez lui aussi des attentats, même s'il évite d'en parler.

Il a eu des attentats en Russie, c'est vrai. Mais en quoi est il mal placé au Tchad et en Libye ?
C'est les Tchadiens qui sont aller chercher de l'aide auprès de la Russie ! Donc je ne vois pas en quoi Poutine irait foutre la merde là bas !

En général quand la Russie met les pieds quelque part en dehors de chez elle, invité ou non, ce n'est pas facile de s'en débarrasser.

Chaque fois que l'U E a un problème avec des pays, c'est les soldats de l'armée Française qui se coltine le travail avec toute l'U E qui regarde ses pompes !
Cela ne peut pas durer et cela existe parce que l'Allemagne, chaque fois, et en temps qu'interlocuteur de l'U E , privilège la position des USA !