Forum-Actualite.com • Débats Politiques

Mesoke a écrit : 15 mars 2022 11:24

Relax a écrit : 15 mars 2022 11:19 On verra qui sera élu, en attendant Macron n'a pas d'idée ni de programme, mais il multiplie les échecs et les insuffisances : l'insécurité, l'immigration, islamisation, pouvoir d'achat.

Par charité, je passe sous silence l'endettement et le déficit commercial vertigineux.

Idem, je ne mentionnerai pas l'état calamiteux de l'école, de la justice, des hôpitaux, des prisons, des EHPAD etc.

Macron a tout foiré, c'est un loser !

Tu as des preuves que l'insécurité, l'immigration, l'islamisation ont augmenté en 5 ans ? Que le pouvoir d'achat a baissé ? Que l'endettement a augmenté ? Que le déficit commercial s'est aggravé ? Que l'école, la justice, les hôpitaux, les prisons et les EHPAD sont pires qu'avant Macron ?

Sachant qu'il faut tenir compte du covid, on peut aussi voir juste les chiffres jusqu'en 2019.

Ou c'est juste un ressenti ?

Corvo a écrit : 22 mars 2022 06:48 L'article à lire pour comprendre pourquoi le "grand remplacement" est une idée raciste et complotiste
Promue par l'écrivain d'extrême droite Renaud Camus, la notion de "grand remplacement" a été reprise par plusieurs candidats à la présidentielle, qui misent sur la peur de l'invasion migratoire pour se démarquer.

Comment ce concept a-t-il été progressivement récupéré par les personnalités politiques d'extrême droite et de droite ?
Jusqu'il y a peu, le terme de "grand remplacement" était l'apanage des milieux identitaires influencés par Renaud Camus et d'autres figures xénophobes. Le rapport de la Fondation Jean-Jaurès explique que des "sites anti-islamisation" comme Riposte laïque ou Fdesouche contribuent à sa diffusion et sa popularisation sur internet. "C'est autour de 2015 et la crise des réfugiés que l'expression pénètre véritablement dans le milieu politique, ça n'avait pas marché avant", souligne le démographe Hervé Le Bras.

A l'extrême droite, Marine Le Pen prend ses distances avec cette idée, en 2014, dénonçant dans le JDD une "vision complotiste". Pourtant, à l'époque, les cadres de son parti (alors Front national) n'hésitent pas à reprendre cette expression, à l'instar de Marion Maréchal, Stéphane Ravier et Nicolas Bay – tous trois ralliés aujourd'hui à Eric Zemmour. Pour Hervé Le Bras, utiliser cette formule permettait aux responsables d'extrême droite "d'éviter les discussions sérieuses sur les migrations durant les dernières années, car on la posait comme un dogme".

Avant que Valérie Pécresse n'évoque cette idée avec ambiguïté, c'est l'ancien polémiste Eric Zemmour, condamné à plusieurs reprises, notamment pour "provocation à la haine raciale" et "provocation à la haine religieuse", qui a fait sienne cette expression depuis près de dix ans. "Dans tous les endroits où j'ai grandi, à Drancy, à Montreuil, à Stains, dans le 18e arrondissement de Paris, le grand remplacement a opéré. (...) C'est la réalité qui gagne. (...) Dans tous les endroits où j'ai grandi, ils nous ont remplacés", avançait-il sur iTélé en avril 2014. Un argumentaire auquel il n'a pas renoncé depuis qu'il est candidat à la présidentielle. En décembre 2021, lors de son premier meeting à Villepinte (Seine-Saint-Denis), Eric Zemmour évoquait la "crainte" du "grand remplacement, avec l'islamisation de la France".

https://www.francetvinfo.fr/elections/p ... 65228.html

berger141 a écrit : 24 mars 2022 17:23

Corvo a écrit : 22 mars 2022 06:48 L'article à lire pour comprendre pourquoi le "grand remplacement" est une idée raciste et complotiste
Promue par l'écrivain d'extrême droite Renaud Camus, la notion de "grand remplacement" a été reprise par plusieurs candidats à la présidentielle, qui misent sur la peur de l'invasion migratoire pour se démarquer.

Comment ce concept a-t-il été progressivement récupéré par les personnalités politiques d'extrême droite et de droite ?
Jusqu'il y a peu, le terme de "grand remplacement" était l'apanage des milieux identitaires influencés par Renaud Camus et d'autres figures xénophobes. Le rapport de la Fondation Jean-Jaurès explique que des "sites anti-islamisation" comme Riposte laïque ou Fdesouche contribuent à sa diffusion et sa popularisation sur internet. "C'est autour de 2015 et la crise des réfugiés que l'expression pénètre véritablement dans le milieu politique, ça n'avait pas marché avant", souligne le démographe Hervé Le Bras.

A l'extrême droite, Marine Le Pen prend ses distances avec cette idée, en 2014, dénonçant dans le JDD une "vision complotiste". Pourtant, à l'époque, les cadres de son parti (alors Front national) n'hésitent pas à reprendre cette expression, à l'instar de Marion Maréchal, Stéphane Ravier et Nicolas Bay – tous trois ralliés aujourd'hui à Eric Zemmour. Pour Hervé Le Bras, utiliser cette formule permettait aux responsables d'extrême droite "d'éviter les discussions sérieuses sur les migrations durant les dernières années, car on la posait comme un dogme".

Avant que Valérie Pécresse n'évoque cette idée avec ambiguïté, c'est l'ancien polémiste Eric Zemmour, condamné à plusieurs reprises, notamment pour "provocation à la haine raciale" et "provocation à la haine religieuse", qui a fait sienne cette expression depuis près de dix ans. "Dans tous les endroits où j'ai grandi, à Drancy, à Montreuil, à Stains, dans le 18e arrondissement de Paris, le grand remplacement a opéré. (...) C'est la réalité qui gagne. (...) Dans tous les endroits où j'ai grandi, ils nous ont remplacés", avançait-il sur iTélé en avril 2014. Un argumentaire auquel il n'a pas renoncé depuis qu'il est candidat à la présidentielle. En décembre 2021, lors de son premier meeting à Villepinte (Seine-Saint-Denis), Eric Zemmour évoquait la "crainte" du "grand remplacement, avec l'islamisation de la France".

https://www.francetvinfo.fr/elections/p ... 65228.html

L'idée qu'il s'agit d'un complot est imbécile, sont des imbéciles ceux qui pensent qu'il existe un complot, sont aussi des imbéciles ceux qui estiment que d'autres croient à un complot car ce qu'on observe actuellement résulte des lois naturelles de la physique qui expliquent que les flux (en l'occurrence migratoire) résultent des différences de potentiel (en l'occurrence économique entre les pays de départ et le pays d'arrivée des migrants).
Il est heureux pour MLP qu'elle dénonce une vision complotiste puisqu'il n'y a pas de complot et qu'on est face à un phénomène" physique".
Quant à Hervé Le Bras ,vrai démographe et authentique faux cul , il est complètement disqualifié quand il explique que le solde migratoire n'est que d'environ 50 000 "oubliant" que ce solde comprend le solde des français qui émigrent (plus de 100 000/an)

Mesoke a écrit : 05 avril 2022 16:37 Quelques pistes autour de l'immigration :
- le taux annuel de nouveaux migrants musulmans qui s'installent en France et y restent est très faible par rapport à la population française. La France n'est pas un grand pays d'immigration.
- la majorité des immigrés hors UE travaille, et leurs enfants aussi. Peut-être les immigrés hors UE ont-ils un plus fort taux de chômage que la moyenne nationale, mais pas 5 fois plus non plus. Et les immigrés africains ne font pas pire que les asiatiques ou les américains.
- la démographie des pays occidentaux est pourrie, et tous les pays occidentaux verront leur population native diminuer dans les prochaines décennies. Nous aurons plus de retraites à payer, et moins d'actifs pour le faire. Importer des actifs peut donc être une bonne solution. Et même hors retraites à payer, ça peut être utile ne serait-ce que pour satisfaire la demande en main d'oeuvre
- importer des actifs adultes et déjà formés permet d'économiser le coût important de leurs études, de la primaire à la formation professionnelle. Ca n'est donc pas économiquement néfaste
- les immigrés illégaux ne bénéficient pas de nombreuses aides sociales. Par contre ils travaillent (illégalement) et dépensent leurs sous pour faire tourner l'économie
- l'AME n'est pas une mesure philanthrope destinée à aider les pauvres immigrés, mais une mesure pragmatique permettant la prise en charge de soins en amont des maladies, quand le coût des soins est peu cher, pour éviter la prise en charge de cas critiques et très très onéreux. L'AME permet des économies à l'échelle du pays
- entre les civils réfugiés après une guerre, les réfugiés climatiques, ceux qui fuient une dictature, ceux qui veulent juste une vie décente, vu la conjoncture actuelle il y aura de plus en plus de candidats à l'immigration. C'est comme pour le changement climatique, mieux vaut apprendre à vivre avec, parce qu'on n'aura pas le choix. Dire le contraire, qu'on va stopper l’immigration, est du mensonge.
- une vidéo qui aborde ce sujet sous l'angle économique

Edit : tout ceci n'empêche pas la réalité, que certains quartiers pauvres se communautarisent.

mic43121 a écrit : 05 avril 2022 16:58

Mesoke a écrit : 05 avril 2022 16:37 Quelques pistes autour de l'immigration :
- le taux annuel de nouveaux migrants musulmans qui s'installent en France et y restent est très faible par rapport à la population française. La France n'est pas un grand pays d'immigration.
- la majorité des immigrés hors UE travaille, et leurs enfants aussi. Peut-être les immigrés hors UE ont-ils un plus fort taux de chômage que la moyenne nationale, mais pas 5 fois plus non plus. Et les immigrés africains ne font pas pire que les asiatiques ou les américains.
- la démographie des pays occidentaux est pourrie, et tous les pays occidentaux verront leur population native diminuer dans les prochaines décennies. Nous aurons plus de retraites à payer, et moins d'actifs pour le faire. Importer des actifs peut donc être une bonne solution. Et même hors retraites à payer, ça peut être utile ne serait-ce que pour satisfaire la demande en main d'oeuvre
- importer des actifs adultes et déjà formés permet d'économiser le coût important de leurs études, de la primaire à la formation professionnelle. Ca n'est donc pas économiquement néfaste
- les immigrés illégaux ne bénéficient pas de nombreuses aides sociales. Par contre ils travaillent (illégalement) et dépensent leurs sous pour faire tourner l'économie
- l'AME n'est pas une mesure philanthrope destinée à aider les pauvres immigrés, mais une mesure pragmatique permettant la prise en charge de soins en amont des maladies, quand le coût des soins est peu cher, pour éviter la prise en charge de cas critiques et très très onéreux. L'AME permet des économies à l'échelle du pays
- entre les civils réfugiés après une guerre, les réfugiés climatiques, ceux qui fuient une dictature, ceux qui veulent juste une vie décente, vu la conjoncture actuelle il y aura de plus en plus de candidats à l'immigration. C'est comme pour le changement climatique, mieux vaut apprendre à vivre avec, parce qu'on n'aura pas le choix. Dire le contraire, qu'on va stopper l’immigration, est du mensonge.
- une vidéo qui aborde ce sujet sous l'angle économique

Edit : tout ceci n'empêche pas la réalité, que certains quartiers pauvres se communautarisent.

"Dire le contraire, qu'on va stopper l’immigration, est du mensonge.3

Je n'ai pas parlé de stopper ....mais de se débarasser de tous les fous de dieu genre jimmy ....
....qui acceptent q'on tue des innocents ...au nom de leur dieu ...

Corvo a écrit : 22 mars 2022 06:48 L'article à lire pour comprendre pourquoi le "grand remplacement" est une idée raciste et complotiste
Promue par l'écrivain d'extrême droite Renaud Camus, la notion de "grand remplacement" a été reprise par plusieurs candidats à la présidentielle, qui misent sur la peur de l'invasion migratoire pour se démarquer.

Comment ce concept a-t-il été progressivement récupéré par les personnalités politiques d'extrême droite et de droite ?
Jusqu'il y a peu, le terme de "grand remplacement" était l'apanage des milieux identitaires influencés par Renaud Camus et d'autres figures xénophobes. Le rapport de la Fondation Jean-Jaurès explique que des "sites anti-islamisation" comme Riposte laïque ou Fdesouche contribuent à sa diffusion et sa popularisation sur internet. "C'est autour de 2015 et la crise des réfugiés que l'expression pénètre véritablement dans le milieu politique, ça n'avait pas marché avant", souligne le démographe Hervé Le Bras.

A l'extrême droite, Marine Le Pen prend ses distances avec cette idée, en 2014, dénonçant dans le JDD une "vision complotiste". Pourtant, à l'époque, les cadres de son parti (alors Front national) n'hésitent pas à reprendre cette expression, à l'instar de Marion Maréchal, Stéphane Ravier et Nicolas Bay – tous trois ralliés aujourd'hui à Eric Zemmour. Pour Hervé Le Bras, utiliser cette formule permettait aux responsables d'extrême droite "d'éviter les discussions sérieuses sur les migrations durant les dernières années, car on la posait comme un dogme".

Avant que Valérie Pécresse n'évoque cette idée avec ambiguïté, c'est l'ancien polémiste Eric Zemmour, condamné à plusieurs reprises, notamment pour "provocation à la haine raciale" et "provocation à la haine religieuse", qui a fait sienne cette expression depuis près de dix ans. "Dans tous les endroits où j'ai grandi, à Drancy, à Montreuil, à Stains, dans le 18e arrondissement de Paris, le grand remplacement a opéré. (...) C'est la réalité qui gagne. (...) Dans tous les endroits où j'ai grandi, ils nous ont remplacés", avançait-il sur iTélé en avril 2014. Un argumentaire auquel il n'a pas renoncé depuis qu'il est candidat à la présidentielle. En décembre 2021, lors de son premier meeting à Villepinte (Seine-Saint-Denis), Eric Zemmour évoquait la "crainte" du "grand remplacement, avec l'islamisation de la France".

https://www.francetvinfo.fr/elections/p ... 65228.html

gare au gorille a écrit : 06 avril 2022 00:37

Corvo a écrit : 22 mars 2022 06:48 L'article à lire pour comprendre pourquoi le "grand remplacement" est une idée raciste et complotiste
Promue par l'écrivain d'extrême droite Renaud Camus, la notion de "grand remplacement" a été reprise par plusieurs candidats à la présidentielle, qui misent sur la peur de l'invasion migratoire pour se démarquer.

Comment ce concept a-t-il été progressivement récupéré par les personnalités politiques d'extrême droite et de droite ?
Jusqu'il y a peu, le terme de "grand remplacement" était l'apanage des milieux identitaires influencés par Renaud Camus et d'autres figures xénophobes. Le rapport de la Fondation Jean-Jaurès explique que des "sites anti-islamisation" comme Riposte laïque ou Fdesouche contribuent à sa diffusion et sa popularisation sur internet. "C'est autour de 2015 et la crise des réfugiés que l'expression pénètre véritablement dans le milieu politique, ça n'avait pas marché avant", souligne le démographe Hervé Le Bras.

A l'extrême droite, Marine Le Pen prend ses distances avec cette idée, en 2014, dénonçant dans le JDD une "vision complotiste". Pourtant, à l'époque, les cadres de son parti (alors Front national) n'hésitent pas à reprendre cette expression, à l'instar de Marion Maréchal, Stéphane Ravier et Nicolas Bay – tous trois ralliés aujourd'hui à Eric Zemmour. Pour Hervé Le Bras, utiliser cette formule permettait aux responsables d'extrême droite "d'éviter les discussions sérieuses sur les migrations durant les dernières années, car on la posait comme un dogme".

Avant que Valérie Pécresse n'évoque cette idée avec ambiguïté, c'est l'ancien polémiste Eric Zemmour, condamné à plusieurs reprises, notamment pour "provocation à la haine raciale" et "provocation à la haine religieuse", qui a fait sienne cette expression depuis près de dix ans. "Dans tous les endroits où j'ai grandi, à Drancy, à Montreuil, à Stains, dans le 18e arrondissement de Paris, le grand remplacement a opéré. (...) C'est la réalité qui gagne. (...) Dans tous les endroits où j'ai grandi, ils nous ont remplacés", avançait-il sur iTélé en avril 2014. Un argumentaire auquel il n'a pas renoncé depuis qu'il est candidat à la présidentielle. En décembre 2021, lors de son premier meeting à Villepinte (Seine-Saint-Denis), Eric Zemmour évoquait la "crainte" du "grand remplacement, avec l'islamisation de la France".

https://www.francetvinfo.fr/elections/p ... 65228.html

Zemmour a parfaitement raison sur le remplacement effectif en train de s'effectuer dans le pays. Marine Le Pen est dans le même constat et l'a déjà fait sur la scène politique bien avant Zemmour. Par contre c'est le terme "grand remplacement" qui pose problème et que Marine L.P. ne veut plus employer car il provient d'une théorie qui veut mettre en avant un complot qui serait un projet d'islamisation de la France et de l'Europe.
De projet nous n'en savons rien, par contre d'un remplacement en marche d'une civilisation par une autre, il est difficile de ne pas s'en apercevoir.

Corvo a écrit : 06 avril 2022 06:37

gare au gorille a écrit : 06 avril 2022 00:37




Zemmour a parfaitement raison sur le remplacement effectif en train de s'effectuer dans le pays. Marine Le Pen est dans le même constat et l'a déjà fait sur la scène politique bien avant Zemmour. Par contre c'est le terme "grand remplacement" qui pose problème et que Marine L.P. ne veut plus employer car il provient d'une théorie qui veut mettre en avant un complot qui serait un projet d'islamisation de la France et de l'Europe.
De projet nous n'en savons rien, par contre d'un remplacement en marche d'une civilisation par une autre, il est difficile de ne pas s'en apercevoir.

Même si réfutez la thèse complotiste avec votre conclusion vous validez le terme grand remplacement cher à Zemmour.

Sauf que :
Le «grand remplacement» n'existe pas, ce livre le prouve

Dans «Il n'y a pas de grand remplacement», le démographe Hervé Le Bras débunke les fausses démonstrations des défenseurs de la théorie d'extrême droite.

Que peut faire un honnête homme face à la répétition permanente d'une contre-vérité? Hervé Le Bras, démographe, a choisi de répondre par la raison et des démonstrations aux torrents de dénonciation d'un «grand remplacement» qui submergerait la France. Son ouvrage Il n'y a pas de grand remplacement (éditions Grasset) n'évite aucun des arguments dont nous sommes noyés depuis des mois. Mais il y répond sur des bases rationnelles.

http://www.slate.fr/story/224856/mythe- ... ve-le-bras

gare au gorille a écrit : 06 avril 2022 08:18

Corvo a écrit : 06 avril 2022 06:37

Même si réfutez la thèse complotiste avec votre conclusion vous validez le terme grand remplacement cher à Zemmour.

Sauf que :
Le «grand remplacement» n'existe pas, ce livre le prouve

Dans «Il n'y a pas de grand remplacement», le démographe Hervé Le Bras débunke les fausses démonstrations des défenseurs de la théorie d'extrême droite.

Que peut faire un honnête homme face à la répétition permanente d'une contre-vérité? Hervé Le Bras, démographe, a choisi de répondre par la raison et des démonstrations aux torrents de dénonciation d'un «grand remplacement» qui submergerait la France. Son ouvrage Il n'y a pas de grand remplacement (éditions Grasset) n'évite aucun des arguments dont nous sommes noyés depuis des mois. Mais il y répond sur des bases rationnelles.

http://www.slate.fr/story/224856/mythe- ... ve-le-bras

Hervé Le Bras est un idéologue de gauche et il a toujours orienté ses travaux en faveur de son idéologie, c'est à dire la haine de ce qu'il appelle l'extrême droite. 70% des français qui sont beaucoup plus réalistes ont déjà acté le remplacement en marche qui se constate maintenant dans toute la France et il n'est pas besoin de soutenir Zemmour ou Marine L.P. pour s'en rendre compte.