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Peracetic a écrit : 12 octobre 2022 18:37 bonsoir

Au 23 éime jour de gréve ce gouvernement n’a pas preuve d’anticipation...des amateurs !

Hdelapampa a écrit : 12 octobre 2022 17:38 Non, ce n'est pas la dictature, puisque le patronat peut négocier et satisfaire les revendications.
Il n'y a que je sache aucune entrave à la liberté de circuler: il y a juste une pénurie de carburant, produit d'un travail.
Le contrat de travail n'est pas respecté puisque le salaire ne l'est pas.
Quant aux termes que j'emploie, ils n'ont aucun but particulier: c'est une qualification politique.
Vous préférez quoi pour dire la même chose?
Ce n'est pas vrai qu'il y a dans ce pays des gens et des forces qui défendent les intérêts des patrons et des actionnaires?

Georges61 a écrit : 12 octobre 2022 17:39 De toutes façons, toutes les grèves nuisent forcément à quelqu'un.

papibilou a écrit : 12 octobre 2022 18:51

Hdelapampa a écrit : 12 octobre 2022 17:38 Non, ce n'est pas la dictature, puisque le patronat peut négocier et satisfaire les revendications.
Il n'y a que je sache aucune entrave à la liberté de circuler: il y a juste une pénurie de carburant, produit d'un travail.
Le contrat de travail n'est pas respecté puisque le salaire ne l'est pas.
Quant aux termes que j'emploie, ils n'ont aucun but particulier: c'est une qualification politique.
Vous préférez quoi pour dire la même chose?
Ce n'est pas vrai qu'il y a dans ce pays des gens et des forces qui défendent les intérêts des patrons et des actionnaires?

Et les syndicats ne peuvent pas négocier ?
Et on ne peut pas utiliser son moyen de transport mais il n'y aurait pas d'entrave à la liberté de circuler ! Vous réfléchissez ?
En quoi le contrat de travail ne serait pas respecté ? Les salariés ont un contrat qui donne leur rémunération et je ne vois nullement de syndicats qui diraient que les salaires ne sont pas versés, sauf évidemment si on ne travaille pas.
Oui il y a des forces qui défendent le patronat et aussi des syndicats qui défendent les salariés. Je ne pense pas qu'il s'agisse d'un scoop.
Mais vous sortez de la problématique de base. La question qui est posée est de savoir si des professions dont la grève " préventive" bloque la vie économique du pays doivent pouvoir empêcher les médecins, les infirmiers, les pompiers, ... et chaque travailleur de notre pays d'aller bosser.

Kelenner a écrit : 12 octobre 2022 19:26

papibilou a écrit : 12 octobre 2022 18:51

Et les syndicats ne peuvent pas négocier ?
Et on ne peut pas utiliser son moyen de transport mais il n'y aurait pas d'entrave à la liberté de circuler ! Vous réfléchissez ?
En quoi le contrat de travail ne serait pas respecté ? Les salariés ont un contrat qui donne leur rémunération et je ne vois nullement de syndicats qui diraient que les salaires ne sont pas versés, sauf évidemment si on ne travaille pas.
Oui il y a des forces qui défendent le patronat et aussi des syndicats qui défendent les salariés. Je ne pense pas qu'il s'agisse d'un scoop.
Mais vous sortez de la problématique de base. La question qui est posée est de savoir si des professions dont la grève " préventive" bloque la vie économique du pays doivent pouvoir empêcher les médecins, les infirmiers, les pompiers, ... et chaque travailleur de notre pays d'aller bosser.

Mais cette question n'a aucune pertinence dans une société capitaliste, encore une fois. Il n'y a qu'une seule valeur, une seule légitimité : l'argent. Il faut écouter les gens pour qui vous votez, les Macron et compagnie. Ils le disent très clairement : "les premiers de cordée", "ceux qui ne sont rien"... Donc les grévistes ont "raison", dans cette logique, parce qu'ils défendent leurs intérêts. On peut effectivement le voir comme une forme de chantage, mais ni plus ni moins que les patrons qui font du chantage à la délocalisation, les riches qui "menacent" de se défiscaliser pour qu'on baisse leurs impôts, les commerçants qui corrompent les élus pour obtenir la TVA à 5% et des avantages ruineux et exorbitants...

Donc c'est simple : soit on accepte cet état de fait, celui d'une société ultra-individualiste où la seule vérité est celle du rapport de forces; soit on défend un autre modèle plus coopératif et où chacun aura des responsabilités envers les autres, mais on ne peut pas en même temps fustiger l'attitude de grévistes qui ne font qu'exercer un droit légitime; et lécher le cul de ceux qui par d'autres moyens utilisent exactement la même procédure pour défendre leurs propres intérêts. Au bout d'un moment, il faut être cohérent.

Kelenner a écrit : 12 octobre 2022 19:26

papibilou a écrit : 12 octobre 2022 18:51

Et les syndicats ne peuvent pas négocier ?
Et on ne peut pas utiliser son moyen de transport mais il n'y aurait pas d'entrave à la liberté de circuler ! Vous réfléchissez ?
En quoi le contrat de travail ne serait pas respecté ? Les salariés ont un contrat qui donne leur rémunération et je ne vois nullement de syndicats qui diraient que les salaires ne sont pas versés, sauf évidemment si on ne travaille pas.
Oui il y a des forces qui défendent le patronat et aussi des syndicats qui défendent les salariés. Je ne pense pas qu'il s'agisse d'un scoop.
Mais vous sortez de la problématique de base. La question qui est posée est de savoir si des professions dont la grève " préventive" bloque la vie économique du pays doivent pouvoir empêcher les médecins, les infirmiers, les pompiers, ... et chaque travailleur de notre pays d'aller bosser.

Mais cette question n'a aucune pertinence dans une société capitaliste, encore une fois. Il n'y a qu'une seule valeur, une seule légitimité : l'argent. Il faut écouter les gens pour qui vous votez, les Macron et compagnie. Ils le disent très clairement : "les premiers de cordée", "ceux qui ne sont rien"... Donc les grévistes ont "raison", dans cette logique, parce qu'ils défendent leurs intérêts. On peut effectivement le voir comme une forme de chantage, mais ni plus ni moins que les patrons qui font du chantage à la délocalisation, les riches qui "menacent" de se défiscaliser pour qu'on baisse leurs impôts, les commerçants qui corrompent les élus pour obtenir la TVA à 5% et des avantages ruineux et exorbitants...

Donc c'est simple : soit on accepte cet état de fait, celui d'une société ultra-individualiste où la seule vérité est celle du rapport de forces; soit on défend un autre modèle plus coopératif et où chacun aura des responsabilités envers les autres, mais on ne peut pas en même temps fustiger l'attitude de grévistes qui ne font qu'exercer un droit légitime; et lécher le cul de ceux qui par d'autres moyens utilisent exactement la même procédure pour défendre leurs propres intérêts. Au bout d'un moment, il faut être cohérent.

stirnersept9 a écrit : 12 octobre 2022 19:48 Je ne suis pas d'accord avec tous ces types qui se plaignent.
On veut des sous, on n'est pas assez payé ( entre 4 000 et 5000 € plus participation plus etc...) pour remplir des camions alors qu'il nous suffit d'ouvrir une vanne.

Si ils n'en peuvent plus, ils n'ont qu'à démissionner.
Je n'ai jamais compris. On se plaint d'être exploité, d'être mal payé dans ce cas ( 5 000 € quand même pour ouvrir une vanne ) mais on reste.

Bande de baltringues.

D'un autre coté cette situation n'est pas sans me plaire.

Je pense à tous ceux qui ont voté Macron. Et qui non seulement vont se geler cet hiver à cause de décisions stupides ( pour des valeurs ) mais qui ne pourrons plus rouler.
Au moins ça va dans le sens des écolos politiques. Moins de CO2 alors qu'un rapport est septique concernant l'influence humaine sur le climat)

Que demande le peuple.

Plus ça va mal, plus ça va bien pour d'autres.