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danielle49 a écrit : 16 mars 2023 19:49 Juste une remarque : le sujet de ce fil est Meloni et l'Italie, et les Migrants qui voudraient débarquer dans la botte alors que justement Meloni n'en veut plus !
Bon, après Hitler, Mussolini, c'est de la vétusté, faut quand même l'affirmer. Ah la nostalgie ?

Ben je pense que c'est un peu ça. Il y a ici quelques nostalgiques des années 40 qui voudraient à tout prix que Madame Méloni porte la même moustache qu'Hitler. Sauf que le projet d'Hitler n'a jamais été celui de madame Méloni et qu'elle ne va pas virer facho juste pour leur faire plaisir !!

Fonck1 a écrit : 16 mars 2023 17:22
Relax a écrit : 16 mars 2023 17:12

Bin ouais c'est les éléments de langages habituels de la bien-pensance, si tu dis NON à l'overdose migratoire t'es un raciste fasciste d'extrême droite mussolinien ou pétainiste, selon que tu carbures au chianti ou au bordeaux !

Meloni, c'est un peu le positionnement politique de Rachida Dati, elle parle sans détour parce qu'en politique elle faut en avoir quand on est une femme !

Les fachos c'est ceux qui voilent leurs femmes et discriminent les homosexuels.
oui c'est curieux qu’il n'y ait que les partis d’extrême droite qui passent leurs temps à assouvir leurs petites frustrations sur le sujet.
pendant ce temps là, quand eux ne servent à rien, d'autre bossent et font appliquer la loi comme ils peuvent de ce phénomène.

Meloni applique le programme pour lequel les italiens l'ont élue.
C'est totalement dans l'ordre des choses, tu ne dois pas te formaliser à cause du pluralisme des peuples, les italiens savent ce qui est bon pour l'Italie, tu peux leur faire confiance !

Relax a écrit : 16 mars 2023 23:30
Fonck1 a écrit : 16 mars 2023 17:22
oui c'est curieux qu’il n'y ait que les partis d’extrême droite qui passent leurs temps à assouvir leurs petites frustrations sur le sujet.
pendant ce temps là, quand eux ne servent à rien, d'autre bossent et font appliquer la loi comme ils peuvent de ce phénomène.
Meloni applique le programme pour lequel les italiens l'ont élue.
C'est totalement dans l'ordre des choses, tu ne dois pas te formaliser à cause du pluralisme des peuples, c'est italiens savent ce qui est bon pour l'Italie, tu peux leur faire confiance !

tout comme les français en élisant macron voulait une réforme des retraites
chaque peuple est libre de ses choix et des interets qu'il y trouve
certains critiquent que M2LONI gouverne avec seulement 37 % de scrutin
mais c'est le mode de scrutin italien
mais en même temps ils ne contestent pas la gouvernance allemande où le chancelier gouverne avec encore moins de % de scrutin
nous macron a obtenu 56 % ce qui ne l'empeche pas de gouverner avec plus de dépostisme que mélonie sans majorité à coup de 49-3
alors ce qui critique l'italie n'ont pas de leçon à donner aux italiens et à MELONI et son gouvernement
en italie 'iln'y a pas de fornde socialale comme celle qui démarre aujourd'hui en france qui rsique d'etre pire que celle de GJ à cause du despotisme de macron
on voit que le despotisme n'est pas fonction d'un % de scrutin mais de ne pas répondre aux attentes du peuple

gare au gorille a écrit : 16 mars 2023 18:24
Fonck1 a écrit : 16 mars 2023 16:26
kauffmann est le seul, c'est bien ça le problème, il est un peu comme toi, le seul à croire que le FN n'est pas d'extrème droite.
Nous savons tous bien qu'il l'est.
sinon, ce serait marqué dans Wikipédia.

Mais dans Wikipédia il est aussi marqué et c'est un universitaire universitaire enseignant à l'institut d'études politiques de Paris qui s'y colle, que le RN n'est plus un parti d'extrême droite car il ne correspond plus aux critères d'un parti d'extrême droite !!
Sinon ce ne serait pas marqué dans Wikipédia !!
Le RN reste un parti et restera toujours quoi qu'il fasse un parti d'extrême droite pour ses opposants, hommes politiques et commentateurs de tout poils, mais n'est plus un parti d'extrême droite pour les autres. Les commentateurs de CNews refusent de continuer à le qualifier d'extrême droite, même si pour des gens comme toi il sera pour l'éternité "extrême droite" .

Mais mon pauvre non seulement cnews n’a aucune crédibilité, te fais avaler ce que tu veux entendre, mais en plus le FN est qualifié de nationalo-populiste, ce qui rappelle quelques heures noires de l’histoire française si tu vois ce que je veux dire.
J’ai tendance à faire confiance à l’ensemble des enseignant chercheurs en politique plutôt qu’à un seul gugusse, probablement parti prit ou diligenté.

vivarais a écrit : 17 mars 2023 08:04
Relax a écrit : 16 mars 2023 23:30

Meloni applique le programme pour lequel les italiens l'ont élue.
C'est totalement dans l'ordre des choses, tu ne dois pas te formaliser à cause du pluralisme des peuples, c'est italiens savent ce qui est bon pour l'Italie, tu peux leur faire confiance !

mais c'est le mode de scrutin italien

ce n’est donc pas comparable

vivarais a écrit : 17 mars 2023 08:04
Relax a écrit : 16 mars 2023 23:30

Meloni applique le programme pour lequel les italiens l'ont élue.
C'est totalement dans l'ordre des choses, tu ne dois pas te formaliser à cause du pluralisme des peuples, c'est italiens savent ce qui est bon pour l'Italie, tu peux leur faire confiance !
tout comme les français en élisant macron voulait une réforme des retraites
chaque peuple est libre de ses choix et des interets qu'il y trouve
certains critiquent que M2LONI gouverne avec seulement 37 % de scrutin
mais c'est le mode de scrutin italien
mais en même temps ils ne contestent pas la gouvernance allemande où le chancelier gouverne avec encore moins de % de scrutin
nous macron a obtenu 56 % ce qui ne l'empeche pas de gouverner avec plus de dépostisme que mélonie sans majorité à coup de 49-3
alors ce qui critique l'italie n'ont pas de leçon à donner aux italiens et à MELONI et son gouvernement
en italie 'iln'y a pas de fornde socialale comme celle qui démarre aujourd'hui en france qui rsique d'etre pire que celle de GJ à cause du despotisme de macron
on voit que le despotisme n'est pas fonction d'un % de scrutin mais de ne pas répondre aux attentes du peuple

Tu as raison, les authentiques démocrates ne remettent pas en cause la légitimité des élus, surtout ceux des autres pays !
Il faut respecter les étrangers qui choisissent démocratiquement comment et par qui ils souhaitent être gouvernés.

Critiquer les étrangers, c'est un peu raciste sur les bords, non ?

Relax a écrit : 17 mars 2023 13:38
vivarais a écrit : 17 mars 2023 08:04

tout comme les français en élisant macron voulait une réforme des retraites
chaque peuple est libre de ses choix et des interets qu'il y trouve
certains critiquent que M2LONI gouverne avec seulement 37 % de scrutin
mais c'est le mode de scrutin italien
mais en même temps ils ne contestent pas la gouvernance allemande où le chancelier gouverne avec encore moins de % de scrutin
nous macron a obtenu 56 % ce qui ne l'empeche pas de gouverner avec plus de dépostisme que mélonie sans majorité à coup de 49-3
alors ce qui critique l'italie n'ont pas de leçon à donner aux italiens et à MELONI et son gouvernement
en italie 'iln'y a pas de fornde socialale comme celle qui démarre aujourd'hui en france qui rsique d'etre pire que celle de GJ à cause du despotisme de macron
on voit que le despotisme n'est pas fonction d'un % de scrutin mais de ne pas répondre aux attentes du peuple
Tu as raison, les authentiques démocrates ne remettent pas en cause la légitimité des élus, surtout ceux des autres pays !
Il faut respecter les étrangers qui choisissent démocratiquement comment et par qui ils souhaitent être gouvernés.

Critiquer les étrangers, c'est un peu raciste sur les bords, non ?

pour être un élu au moins légitime, il faudrait qu'elle ait plus de 50%....

Fonck1 a écrit : 17 mars 2023 14:28
Relax a écrit : 17 mars 2023 13:38

Tu as raison, les authentiques démocrates ne remettent pas en cause la légitimité des élus, surtout ceux des autres pays !
Il faut respecter les étrangers qui choisissent démocratiquement comment et par qui ils souhaitent être gouvernés.

Critiquer les étrangers, c'est un peu raciste sur les bords, non ?
pour être un élu au moins légitime, il faudrait qu'elle ait plus de 50%....

T'es qui pour juger de la légitimité des élus ?

Relax a écrit : 17 mars 2023 17:11
Fonck1 a écrit : 17 mars 2023 14:28

pour être un élu au moins légitime, il faudrait qu'elle ait plus de 50%....
T'es qui pour juger de la légitimité des élus ?

un citoyen.
je te rappelle que c'est les citoyens qui élisent, et la majorité qui l’emporte, c'est ça, la démocratie.
là, en Italie, elle ne l'a même pas eu.
elle a même a peine fait 30%.

Fonck1 a écrit : 17 mars 2023 08:12
vivarais a écrit : 17 mars 2023 08:04

mais c'est le mode de scrutin italien

ce n’est donc pas comparable

donc pourquoi critiquer son arrivée au pouvoir par une pratique qui se fait depuis toujours constitutionnellement en italie depuis toujours
beaucoup de pays pratiquent le suffrage proportionnel alors que très peu le suffrage universel comme la france

Relax a écrit : 17 mars 2023 17:11
Fonck1 a écrit : 17 mars 2023 14:28

pour être un élu au moins légitime, il faudrait qu'elle ait plus de 50%....
T'es qui pour juger de la légitimité des élus ?

Surtout qu'une majorité est impossible à obtenir dans un scrutin direct avec plusieurs candidats. Macron au premier tour n'a fait que 27 % des voix.
Pour obtenir vers une majorité il faut qu'il n'y ait que deux candidats en lice.
Fonck peut pinailler tant qu'il veut, madame Meloni est tout à fait légitime et espérons pour les Italiens qu'elle ne gouverne pas comme un pied, qu'elle ne gouverne pas pas autoritarisme imbécile comme notre président, mais qu'au contraire elle s'appuie sur le peuple italien pour réformer son pays et contrôler son immigration.

Fonck1 a écrit : 17 mars 2023 17:13
Relax a écrit : 17 mars 2023 17:11

T'es qui pour juger de la légitimité des élus ?
un citoyen.
je te rappelle que c'est les citoyens qui élisent, et la majorité qui l’emporte, c'est ça, la démocratie.
là, en Italie, elle ne l'a même pas eu.
elle a même a peine fait 30%.

en réalité 37 % ; pourtant vous ne contestiez pas quand celui avant elle avait fait encore moins
ni le chancelier allemand qui n'a pas fait mieux
ce qui une aberration c'est de n donner tous les pouvoir à quelqu'un comme en france et en plus avoir un 49-3 dont nous somes les seuls
on voit le résultat en ce moment
en France on est au bord de la révolte sociale avec un président élu à 56 % qui se comporte en dictateur totalitaire avec le 49-3 logiquement prévu pour un cas exceptionnel
cela fait 12 fois qu'il en fait usage en 10 mois
en Italie avec seulement 37 % ce n'est pas le cas pour méloni qui est obligée "elle" de composer pour rester au pouvoir
bientot on aura tellement de problèmes sociaux que vous ne vous préoccuperez plus le l'italie et de méloni

vivarais a écrit : 17 mars 2023 18:50
Fonck1 a écrit : 17 mars 2023 17:13

un citoyen.
je te rappelle que c'est les citoyens qui élisent, et la majorité qui l’emporte, c'est ça, la démocratie.
là, en Italie, elle ne l'a même pas eu.
elle a même a peine fait 30%.
en réalité 37 % ; pourtant vous ne contestiez pas quand celui avant elle avait fait encore moins
ni le chancelier allemand qui n'a pas fait mieux
ce qui une aberration c'est de n donner tous les pouvoir à quelqu'un comme en france et en plus avoir un 49-3 dont nous somes les seuls
on voit le résultat en ce moment
en France on est au bord de la révolte sociale avec un président élu à 56 % qui se comporte en dictateur totalitaire avec le 49-3 logiquement prévu pour un cas exceptionnel
cela fait 12 fois qu'il en fait usage en 10 mois
en Italie avec seulement 37 % ce n'est pas le cas pour méloni qui est obligée "elle" de composer pour rester au pouvoir
bientot on aura tellement de problèmes sociaux que vous ne vous préoccuperez plus le l'italie et de méloni

c'est pour cela que je n'aime pas ces systèmes électoraux.
mais bon, c'est la faute des électeurs qui laissent faire dans tous les cas.
où sont les abstentionnistes?

Fonck1 a écrit : 17 mars 2023 20:04
vivarais a écrit : 17 mars 2023 18:50

en réalité 37 % ; pourtant vous ne contestiez pas quand celui avant elle avait fait encore moins
ni le chancelier allemand qui n'a pas fait mieux
ce qui une aberration c'est de n donner tous les pouvoir à quelqu'un comme en france et en plus avoir un 49-3 dont nous somes les seuls
on voit le résultat en ce moment
en France on est au bord de la révolte sociale avec un président élu à 56 % qui se comporte en dictateur totalitaire avec le 49-3 logiquement prévu pour un cas exceptionnel
cela fait 12 fois qu'il en fait usage en 10 mois
en Italie avec seulement 37 % ce n'est pas le cas pour méloni qui est obligée "elle" de composer pour rester au pouvoir
bientot on aura tellement de problèmes sociaux que vous ne vous préoccuperez plus le l'italie et de méloni
c'est pour cela que je n'aime pas ces systèmes électoraux.
mais bon, c'est la faute des électeurs qui laissent faire dans tous les cas.
où sont les abstentionnistes?

pour les abstentionnistes cela vaut aussi pour le suffrage universel comme chez nous
tout le monde n'est pas obnubilé idéologique et par haine et donc se fouttent totalement de qui est élu politiquement
comme le faisaient les russes sous les soviets ou les français sous le régime démocrate socialiste de vichy
à moins de faire comme en belgique obliger les gens à voter sous peine d'amende mais là encore le nombre de vpte blancs équivaut à celui des abstentionnistes (le nombre des votants et de 98 % mais le nombre de scrutins exprimés est semblable à ceux d'ailleurs
au départ c'est plus les jeunes qui se désintéressent à la politique et les plus âgés l'inverse

non chez nous, nous sommes "a priori" protégés par les législatives, et qu'encore, il y a derrière le sénat et le conseil constitutionnel.

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