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oups a écrit : 23 mars 2020 11:59 Juste un commentaire :les professionnels de sante liberaux pouvaient jusqu'a ces deniers mois acheter un millier de masques pour un modeste billet de 100 balles (oui oui 10 cts le bout ) evidemment a prendre en compte dans leurs frais , que diable ne l'ont ils pas fait .Zont pas de memoire ces gens la ?
Mon plombier a dans son local , tout un ptit bazar pas tres utile au quotidien mais qu'il a la prudence d'acheter au cas ou .. .Serait il plus sage que nos medecins liberaux ,? Le medecin est il moins concerné par sa propre sécurité et le service rendu a ses patients (j'voulais ecrire clients mais .....) que mon plombier ? .Bon , c'est pas un crime non plus , mais quitte a etre tres rigoureux quand a la capacite a anticiper des autres

La plupart des médecins gagnent très bien leur vie mais, il faut l'avouer, sont extrêmement radins.

Victor a écrit : 23 mars 2020 12:21

oups a écrit : 23 mars 2020 11:59 Juste un commentaire :les professionnels de sante liberaux pouvaient jusqu'a ces deniers mois acheter un millier de masques pour un modeste billet de 100 balles (oui oui 10 cts le bout ) evidemment a prendre en compte dans leurs frais , que diable ne l'ont ils pas fait .Zont pas de memoire ces gens la ?
Mon plombier a dans son local , tout un ptit bazar pas tres utile au quotidien mais qu'il a la prudence d'acheter au cas ou .. .Serait il plus sage que nos medecins liberaux ,? Le medecin est il moins concerné par sa propre sécurité et le service rendu a ses patients (j'voulais ecrire clients mais .....) que mon plombier ? .Bon , c'est pas un crime non plus , mais quitte a etre tres rigoureux quand a la capacite a anticiper des autres

La plupart des médecins gagnent très bien leur vie mais, il faut l'avouer, sont extrêmement radins.

Je ne vois pas ce qui vous amène à dire cela.

Victor a écrit : 23 mars 2020 11:22 Tu délires. Tu as de la fièvre ?
Imagine une seconde que ce traitement qui a bien réussi sur 24 patients génère des tas de complications imprévues sur une population bien plus large ?
Et bien je suis certain à 300% que les types dans ton genre hurlerait au loup en disant que l'on a fait n'importe quoi et qu'on a pris une décision insensée après juste un test sur 24 patients, ce qui est un nombre bien trop faible dans les tests des traitements médicaux.

Je pense que c'est toi qui délires ... tous les médicaments ont des effets secondaires, ou comportent des contre-indications ;
et certains seulement au delà d'une certaine dose ou d'une longue durée : c'est le cas de la chloroquine ;
mais il se trouve que le traitement préconisé n'est que sur quelques jours, et que la dose est au moins 10 fois en dessous de la limite

Le Dr Raoult a une expérience de 25 ans sur ce médoc ... faut arrêter les conneries ; tout ce qui retient de l'administrer largement aujourd'hui, c'est le fric qu'on pense faire avec d'autres traitements, qui comportent probablement plus de risques qu'un médoc qu'on connait depuis 70 ans

sofasurfer a écrit : 23 mars 2020 11:43

Victor a écrit : 23 mars 2020 11:22
Tu délires. Tu as de la fièvre ?
Imagine une seconde que ce traitement qui a bien réussi sur 24 patients génère des tas de complications imprévues sur une population bien plus large ?
Et bien je suis certain à 300% que les types dans ton genre hurlerait au loup en disant que l'on a fait n'importe quoi et qu'on a pris une décision insensée après juste un test sur 24 patients, ce qui est un nombre bien trop faible dans les tests des traitements médicaux.

la chloroquine existe depuis 70 ans, on en connait les effets secondaires depuis bien longtemps, donc oui il faut mener une étude pharmaceutique et en même temps rien n’empêche des volontaires a en prendre s'ils n'y a pas de contre indication...

Oui mais les effets de ce médicament sur cette maladie n'ont été testé que sur 24 patients.
Imaginons que les 24 patients avaient des points communs biologiques qui ont fait que cette molécule n'a pas eu d'effets néfastes pour eux, on donnerait alors le feu vert pour un traitement potentiellement dangereux pour les autres malades.
Un test sur 3000 malades est tout de même plus sérieux.
Mais nous sommes dans une période de crise sanitaire aiguë et les gens, toi le premier et moi aussi (mon épouse est infirmière dans un hôpital public, nous avons des mesures de vie commune à la maison très stricte à respecter) , nous aimerions tous qu'un traitement soit disponible et efficace.
On aura le résultat dans 10 jours.
10 jours, c'est super court pour un essai thérapeutique mais en période de crise, c'est toujours trop long.
Et puis il y a aussi l'effet psychologique. Si on donnait le feu vert pour un médicament au mieux inefficace et au pire dangereux avec ce virus, la population reprendrait espoir dans un premier temps et le confinement se relâcherait et puis après avoir eu un espoir la population retomberait dans un abattement et un désespoir, avec en plus une crise de confiance vis à vis des autorités sanitaires, médicales et politiques.

On n'a pas le droit de donner un faux espoir à la population.

AAAgora a écrit : 23 mars 2020 11:57 .
Voilà que le Professeur Didier Rault va vous surprendre :
Depuis ce matin à la Timone à Marseille il y a la queue.
Le professeur a décidé de brader l'interdit et dépister tous ceux qui se présentent avec des signes (fièvre, toux, etc).
Les gens arrivent, sont testés, et repartent chez eux.
48 heures après ils retournent pour retirer le bilan.
Pour ceux qui sont positifs, que fera le Professeur ?
Il a vraiment décidé de mettre le pied dans le plat !!!

c'est bien, mais j'espère qu'on ne va pas chercher à lui mettre des batons dans les roues ...

Victor a écrit : 23 mars 2020 12:34

sofasurfer a écrit : 23 mars 2020 11:43

la chloroquine existe depuis 70 ans, on en connait les effets secondaires depuis bien longtemps, donc oui il faut mener une étude pharmaceutique et en même temps rien n’empêche des volontaires a en prendre s'ils n'y a pas de contre indication...

Oui mais les effets de ce médicament sur cette maladie n'ont été testé que sur 24 patients.
Imaginons que les 24 patients avaient des points communs biologiques qui ont fait que cette molécule n'a pas eu d'effets néfastes pour eux, on donnerait alors le feu vert pour un traitement potentiellement dangereux pour les autres malades.
Un test sur 3000 malades est tout de même plus sérieux.
Mais nous sommes dans une période de crise sanitaire aiguë et les gens, toi le premier et moi aussi (mon épouse est infirmière dans un hôpital public, nous avons des mesures de vie commune à la maison très stricte à respecter) , nous aimerions tous qu'un traitement soit disponible et efficace.
On aura le résultat dans 10 jours.
10 jours, c'est super court pour un essai thérapeutique mais en période de crise, c'est toujours trop long.
Et puis il y a aussi l'effet psychologique. Si on donnait le feu vert pour un médicament au mieux inefficace et au pire dangereux avec ce virus, la population reprendrait espoir dans un premier temps et le confinement se relâcherait et puis après avoir eu un espoir la population retomberait dans un abattement et un désespoir, avec en plus une crise de confiance vis à vis des autorités sanitaires, médicales et politiques.

On n'a pas le droit de donner un faux espoir à la population.

.
C'est peut être ce qu'il a l'intention de faire, sans autorisation, depuis ce matin à Marseille.

Georges61 a écrit : 23 mars 2020 12:27

Victor a écrit : 23 mars 2020 12:21
La plupart des médecins gagnent très bien leur vie mais, il faut l'avouer, sont extrêmement radins.

Je ne vois pas ce qui vous amène à dire cela.

la provoc peut etre ?
les medecins, j'en ai beaucoup dans mon entourage, n’étaient absolument pas conscient de l'importance de ce virus qu'ils considéraient, au départ, comme une grosse grippe...

jabar a écrit : 23 mars 2020 09:48 Il y a pas que les articles. Faut lire aussi les forums. Tous savent comment gérer la crise, tous avaient anticipé, tous avaient compris ce qui allait advenir. Des visionnaires partout.

faut demander aux chinois, aux coréens et aux italiens. eux ils savent et visiblement ce n'est pas suffisant pour que nos dirigeants prennent la mesure du problème.

ils ne pourront pas dire qu'ils ne savaient pas çar c'est faux. l'Italie a ordonné ce week end un confinement strict avec cette fois ci les seul vrai boulot nécessaires comme ils auraient du le faire lorsque les chinois leur ont fait part de leur avis sur la question.

qu'est ce qu'on attend pour durcir la quarantaine ? d'avoir 800 morts par jour comme chez nos voisins ?
au lieu de ça l'état fait le forcing pour envoyer un maximum de monde au travail, au lieu de ça on autorise les CSP++ parisiens à aller dans leurs résidences secondaires ! c'est scandaleux et irresponsable !
ils savent mais se refusent à prendre les décisions qui s'imposent.

AAAgora a écrit : 23 mars 2020 12:43

Victor a écrit : 23 mars 2020 12:34
Oui mais les effets de ce médicament sur cette maladie n'ont été testé que sur 24 patients.
Imaginons que les 24 patients avaient des points communs biologiques qui ont fait que cette molécule n'a pas eu d'effets néfastes pour eux, on donnerait alors le feu vert pour un traitement potentiellement dangereux pour les autres malades.
Un test sur 3000 malades est tout de même plus sérieux.
Mais nous sommes dans une période de crise sanitaire aiguë et les gens, toi le premier et moi aussi (mon épouse est infirmière dans un hôpital public, nous avons des mesures de vie commune à la maison très stricte à respecter) , nous aimerions tous qu'un traitement soit disponible et efficace.
On aura le résultat dans 10 jours.
10 jours, c'est super court pour un essai thérapeutique mais en période de crise, c'est toujours trop long.
Et puis il y a aussi l'effet psychologique. Si on donnait le feu vert pour un médicament au mieux inefficace et au pire dangereux avec ce virus, la population reprendrait espoir dans un premier temps et le confinement se relâcherait et puis après avoir eu un espoir la population retomberait dans un abattement et un désespoir, avec en plus une crise de confiance vis à vis des autorités sanitaires, médicales et politiques.

On n'a pas le droit de donner un faux espoir à la population.

.
C'est peut être ce qu'il a l'intention de faire, sans autorisation, depuis ce matin à Marseille.

Tu penses qu'il a vraiment envie de donner un faux espoir à l'humanité entière ?
Je pense plutôt qu'il est persuadé de l'efficacité de son traitement.

Mais bon il faut attendre un peu. Un essai thérapeutique à l'échelle européenne est en cours. On saura dans 10 jours si on a un traitement ou pas.

Georges61 a écrit : 23 mars 2020 12:27

Victor a écrit : 23 mars 2020 12:21
La plupart des médecins gagnent très bien leur vie mais, il faut l'avouer, sont extrêmement radins.

Je ne vois pas ce qui vous amène à dire cela.

Mon expérience des médecins.

Il ne faut pas se leurrer ... la "guerre" annoncée est bien plus une guerre d'égos et d'assoiffés de profits qu'une guerre contre le virus

Une victoire trop facile, avec un traitement à 10 centimes le comprimé, tuerait dans l'oeuf les rêves de gloire et de profits de beaucoup d'acteurs dans cette crise.

Et dire que 10 jours, c'est rien ; c'est dire que 1 000 décès de plus au minimum, c'est rien ...

Monsieur Victor tient des propos ineptes et indécents, qui mériteraient d'ètre sanctionnés. Ce monsieur par ailleurs fait le mariole sur le compte de son entreprise, celle ci ferait bien de s'en débarasser.
J'ai suffisamment travaillé avec des grands médecins pour les respecter.
https://www.lefigaro.fr/sciences/2020/0 ... ifique.php
https://www.dna.fr/france-monde/2020/03 ... -se-durcir

vincent a écrit : 23 mars 2020 12:12

le chimple a écrit : 23 mars 2020 11:06


justement , il ne critique pas les actions , il dit que c'est pas le moment



c 'était 2 "crises" comprables ?



j' ai pas les moyens de juger des gens que je ne connais pas , avec lesquels je ne travaille pas

!

s 'ils ont des connaissances , ils peuvent , mais ils peuvent aussi attendre



les canadairs , ça va , on a l' expérience des feux de forêt , des augmentations de températures , cela s' estfait depuis des décénnies



non , c' était pas les mêmes



qui dit qu' ils s ' en sont pas inquiété ?

Je pense que je vais peut être lever votre doute , une chronologie d' un évènement qui m 'est arrivé .

le 5 mars pb "génant" , mais pas catastrophique , épisodique
le 6 tél a un spécialiste qui me suit sur ce pb.....RV ....mai....
l' état se détériore au cours de la semaine, je rappelle le 10 aprésavoir expliqué en détail les agravations.le toubib doit personnellement me contacter le lendemain mercredi 11 ....rien, je rappelle donc le jeudi pour savoir et avoir un RV réponse :

" Nous ne prenons plus de RV , mardi nous en saurons plus il devrait y avoir des mesures...."

Donc , le scénario était déja prêt avant le 12 , suite a de nombreuses collectes d' infos de part et d' autre , avant la déclaration du président les 17 je crois

ça bosse , ça bosse dur ,ça consulte , ça écoute , puis ça tranche . On méne pas un pays avec des twets

Il ne s'est pas géné le garçon de critiquer la droite quand elle était au pouvoir ..
DSK , contrairement à aujourd'hui , il a donné sont avis , ne sachant rien de l'affaire .. beaucoup moins que les enquêteurs , c'est vrai ce n'est pas la même chose .. juste qu'avec DSK , il soutenait qu'il etait innocent , là il ne veut pas accabler ses amis socialistes ..
Moi non plus , je ne connais pas ces "conseillers " , je les juge sur leurs résultats ..
Les français ont le droit de donner leur avis sur les faits et les manquements .. ce ne sont pas des godillots ..
On avait aussi l'expérience des virus ..
En 39 c'était centre socialistes , en 36 qui a tout donné au peuple , je ne veux pas dire que c'était une mauvaise chose , je veux dire que ce n'était peut etre pas le moment ..
Comme d'habitude , l'anticipation et les socialistes , ça fait deux !
Ca fait depuis 2011 que le stock de masques a été dilapidé , les ministres de la santé devaient le savoir et s'ils s'en sont inquété ,ils ne l'ont pas fait très fort !
A choisir entre aller canarder à coup de missile à 100 milles euros des connards en pick up dans le désert et se munir de stock pour les services de santé , répondre aux revendications des soignants , il n'y a pas photos !
Aujourd'hui , on casque , les français ont le droit de nommer les responsables , et je ne mets pas forcément Macron en tête de liste , loin de là !
En temps de crise , on n'a pas à passer par les députés ni le conseil constitutionnel , trop long , on fonce ..
On mène un pays par décisions rapides , nos responsables n'ont pas , il est vrai à lire les twets , par contre , ils regardent du coté d'autres pays .
Ce qu'il faut faire et ce qu'il ne faut pas faire !
Une journée de perdue , ce sont des milliers de contaminés en plus et des centaines de morts .
Quand est ce qu'il va y avoir un dépistage massif ??
Manque de test et de personnel ?
Le demander à Hollande , il a peut etre une idée !!!

Stounk a écrit : 23 mars 2020 11:21

Victor a écrit : 23 mars 2020 11:17
Non pas du tout. Après la crise du H1N1, je suis certain à 300% que si l'on avait eu un système de démocratie participative avec révocation des élus et des ministres, la pauvre Roselyne Bachelot aurait été désavouée par la populace qui lui aurait reproché sa gestion dispendieuse du H1N1.

Tu cherches des têtes, des coupables, alors que c'est collectivement que l'on s'est trompé.

Non, désolé. Tu ne dois pas connaitre de personnes qui bossent dans le domaine de la santé, parce qu'ils disent tous la même chose.

De même qu'ils étaient tous morts de rire (jaune) lorsqu'il y a quinze jours encore, ils entendaient tous les politiques et journalistes que les masques ne servaient à rien si on était pas malade. Eux savaient que c'était du pipeau intégral et qu'on disait ça parce qu'on savait déjà qu'on n'avait pas le stock suffisant pour faire face.

Ben vouai, avec l'histoire de ces masques qui ne serviraient à rien si on est pas malade on a assisté la à un fake news du gouvernement pourtant si prompt à nous expliquer que les menteurs ce sont ces salauds de populistes. Sauf que la c'est de la vie et de la mort des gens qu'il est question.
Pour beaucoup nous savons que l'information officielle est souvent plus proche de la propagande que de la vérité et plus que jamais nous devons garder notre sens critique face aux déclarations gouvernementales et aux médias le plus souvent à la botte de la macronie.

gare au gorille a écrit : 23 mars 2020 13:20

Stounk a écrit : 23 mars 2020 11:21

Non, désolé. Tu ne dois pas connaitre de personnes qui bossent dans le domaine de la santé, parce qu'ils disent tous la même chose.

De même qu'ils étaient tous morts de rire (jaune) lorsqu'il y a quinze jours encore, ils entendaient tous les politiques et journalistes que les masques ne servaient à rien si on était pas malade. Eux savaient que c'était du pipeau intégral et qu'on disait ça parce qu'on savait déjà qu'on n'avait pas le stock suffisant pour faire face.

Ben vouai, avec l'histoire de ces masques qui ne serviraient à rien si on est pas malade on a assisté la à un fake news du gouvernement pourtant si prompt à nous expliquer que les menteurs ce sont ces salauds de populistes. Sauf que la c'est de la vie et de la mort des gens qu'il est question.
Pour beaucoup nous savons que l'information officielle est souvent plus proche de la propagande que de la vérité et plus que jamais nous devons garder notre sens critique face aux déclarations gouvernementales et aux médias le plus souvent à la botte de la macronie.

Sur RMC , un médecin a un le cran de dire que s'il y avait eu assez de masques , le port aurait ete obligatoire pour tous !!