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vincent a écrit : 17 avril 2020 16:15
vous savez entre ce que dit Lotus 95 et l 'ordre des experts comptables , permettez moi de donner un peu plus de céribilité a ces derniers . Je sais ça peut se discuter

https://www.l-expert-comptable.com/a/53 ... laire.html

A quoi correspondent les charges sociales sur salaire?
Mis à jour le 22/05/2018

Les charges de personnel ont une place importante dans la trésorerie d’une entreprise. Elles sont composées des salaires versés effectivement aux salariés et mais également des charges sociales, servant au financement de la sécurité sociale (maladie, vieillesse, famille…) et composées d’une part salariale et d’une part patronale. Le poids de celles-ci est particulièrement élevé(près de la moitié du salaire brut), ce qui peut freiner les embauches. Les salariés et les dirigeants sont soumis à des règles spécifiques en matière de cotisations sociales.

Qu'est-ce que les charges sociales sur le salaire :
Les charges sociales sur salaires représentent des cotisations prélevées sur le salaire brut, afin d’assurer au salarié une protection contre les risques de maladie, l'invalidité, le chômage, et la maternité. Elles permettent également de cotiser pour la retraite. Il existe, en matière de cotisations sociales, une part patronale et une part salariale.

Salaire= Salaire brut.
Salaire = salaire net + charges patronales.
Salaire brut= cotisation sociales du salarié + charges patronales
Charges patronales = une partie du salaire brut

Hdelapampa a écrit : 17 avril 2020 15:38 Je l'ai dit: une fois que c'est énoncé, vous êtes A POIL.
La baisse des charges est une baisse de SALAIRE.

J' aime pas qu' on me dise que je suis a poil, ça me fait rougir étant d' une nature trés pudique .
Tout de suite me viens a l' idée " mais comment pourrais tu te mettre qq chose pour ne pas être aussi ridicule ......J' ai une excellente mémoire , j' ai en face de moi 2 nullités qui insistent , ça commence a "me brouter" comme on dit......

Charges patronales ......mais c' est vrai , quand je faisais les fiches de paye .....il n' y avait pas de " charges patronales sur la fiche de paye , mais l' entreprise payait bien des charges dans un documment de "déclaration URSSAF" ce document était rempli a partir de la somme des salaires . IL n y avait rien qui figure sur la feuille de paye que recevait le salarié . Les cotisations salariales ont été ajoutées sur la feuille de paye pour montrer ce que coûte réelement a l' entreprise une augmentation . Pour 100 frs , dans le bâtiment , le patron déboursait 180 frs .

sur la feuille de paye septembre 73 *
tranche B 5 lignes de prélèvement
as maladie a 1%
as maladie a 2,5 %
as vieilesse a 3 %
as chômage a 0,14 %
retraite a 2,12 %

sur une feuille de paye mars 2001
19 lignes....
et en bas de page
cotisation salariales;.......le total
cotisation patronales ......le total
...........................................

et sur feuille de paye décembre 2004 changé d' entreprise.....conventions des ingénieurs et cadres de la métallurgie ........39 lignes de prélèvement......
et a la fin tj CHARGES SALARIALES CHARGES PATRONALES

Modif plan indice C le 17 04 2020
...................................................................................................................
Jusqu' a présent les baisses de cotisation n 'ont pas servi a faire baisser les salaires , mais a les augmenter .....

et de rappeller les propos du 2 éme charlot

Message par lotus95 » 16 avril 2020 22:54
ça veut donc bien dire que lorsqu'on allège les charges, on diminue la rémunération des salariés sans qu'ils le réalisent ; on a créé cette distinction salarial/patronal justement pour enfumer et se donner toute latitude de les moduler à la baisse.


https://www.capital.fr/votre-argent/cot ... ts-1309185

THOMAS LE BARS PUBLIÉ LE 01/10/2018 À 18H06
Cotisations et CSG : l'impact de la réforme Macron sur votre salaire... et vos impôts

[surligne]Salariés, votre rémunération va augmenter au 1er octobre grâce à la deuxième vague de baisse des cotisations[/surligne]. Mais ce gain sera en partie rogné par un surcroît d’impôt sur le revenu. Nos simulations.
A l’heure où tombent les impôts, voilà un coup de pouce que les salariés ne bouderont certainement pas ! A partir du 1er octobre, vos cotisations chômage vont être totalement supprimées. Ce qui va doper votre salaire net d’un montant équivalent à 0,95% de votre rémunération brute, par rapport à votre paie de septembre. De quoi mettre un peu de beurre dans les épinards…

Ce geste constitue la deuxième étape de la réforme des cotisations décidée par Emmanuel Macron, qui vise à redonner du pouvoir d’achat aux salariés. En janvier dernier, les cotisations chômage avaient déjà été diminuées de 1,45 point et la cotisation maladie de 0,75% avait disparu. En contrepartie, la CSG avait été augmentée de 1,7 point. Au total, le gain se chiffre, peu ou prou, à 1,45% du salaire brut (voir le détail du calcul plus bas). Pour assurer la promotion de sa réforme, le gouvernement a d'ailleurs imposé que les fiches de paie affichent le gain de chaque salarié, sur une ligne spécifique, placée juste sous le "net à payer", qui devrait faire son apparition à partir d'octobre. Mais attention : cela ne représente pas tout à fait ce que vous gagnerez réellement. Car ce surcroît de salaire fera aussi augmenter votre impôt sur le revenu l’année prochaine, ce qui viendra rogner le gain attendu, du moins si vous êtes imposable.

Au final, combien empocherez-vous en plus chaque mois ?

Hdelapampa a écrit : 17 avril 2020 16:20

vincent a écrit : 17 avril 2020 16:15
vous savez entre ce que dit Lotus 95 et l 'ordre des experts comptables , permettez moi de donner un peu plus de céribilité a ces derniers . Je sais ça peut se discuter

https://www.l-expert-comptable.com/a/53 ... laire.html

A quoi correspondent les charges sociales sur salaire?
Mis à jour le 22/05/2018

Les charges de personnel ont une place importante dans la trésorerie d’une entreprise. Elles sont composées des salaires versés effectivement aux salariés et mais également des charges sociales, servant au financement de la sécurité sociale (maladie, vieillesse, famille…) et composées d’une part salariale et d’une part patronale. Le poids de celles-ci est particulièrement élevé(près de la moitié du salaire brut), ce qui peut freiner les embauches. Les salariés et les dirigeants sont soumis à des règles spécifiques en matière de cotisations sociales.

Qu'est-ce que les charges sociales sur le salaire :
Les charges sociales sur salaires représentent des cotisations prélevées sur le salaire brut, afin d’assurer au salarié une protection contre les risques de maladie, l'invalidité, le chômage, et la maternité. Elles permettent également de cotiser pour la retraite. Il existe, en matière de cotisations sociales, une part patronale et une part salariale.

Salaire= Salaire brut.
Salaire = salaire net + charges patronales.
Salaire brut= cotisation sociales du salarié + charges patronales
Charges patronales = une partie du salaire brut

Et comme A = A
Donc Salaire = Salaire
Salaire = Salaire brut = Salaire net + charges patronales = cotisations sociales du salarié + charges patronales = la Tête à Toto ?

MDR !

Je reformule:
Salaire= Salaire TOTAL (ou "super brut")= salaire net + Cotisations du salarié (j''aurais du distinguer car elles ne sont pas versées au salarié) + charges patronales.
Salaire brut = Salaire net + cotisations sociales du salarié
Charges patronales = une partie du salaire brut
C'est plus clair?

Petit rappel

Victor a écrit : 16 avril 2020 19:07

Hdelapampa a écrit : 16 avril 2020 18:32

Quand est-ce "qu'il faut" augmenter ces cotisations?

T'en as des choses à apprendre ...
C'est pour augmenter les recettes afin d'équilibrer les dépenses en hausse.

Alors Victor, je t'en supplie: apprends moi.
Equilibrer QUOI?

Vincent, ce n'est pas parce que vous avez un QI d'huitre qu'il faut voir des perles partout ...

ce n'est pas Lotus95 ou Hdelapampa contre l'ordre des experts comptables, c'est l'Insee et même la définition européenne de la rémunération des salariés contre la communication biaisée qui prévaut depuis des lustres parce qu'elle arrange bien les affaires de ceux qui pleurent pour grapiller des aides ...

bah ce n'est pas compliqué Vincent, quel mot vous ne comprenez pas là dedans ?

Rémunération des salariés
Ensemble des rémunérations en espèces et en nature que les employeurs versent à leurs salariés en paiement du travail accompli par ces derniers : salaires et traitements bruts en espèces et en nature, cotisations sociales effectives et imputées à la charge des employeurs.
https://www.insee.fr/fr/metadonnees/definition/c1399

donc quand on baisse les cotisations imputées à la charge des employeurs, on baisse la rémunération des salariés

Hdelapampa a écrit : 17 avril 2020 17:13 Alors Victor, je t'en supplie: apprends moi.
Equilibrer QUOI?

Message par lotus95 » 16 avril 2020 22:54
ça veut donc bien dire que lorsqu'on allège les charges, on diminue la rémunération des salariés sans qu'ils le réalisent ; on a créé cette distinction salarial/patronal justement pour enfumer et se donner toute latitude de les moduler à la baisse.

la réponse a ma demande de mettre en ligne deux feuilles de paye qui encadreraient une mise en oeuvre de modification des charges , serait trés positif pour que nous apprenions victor et moi que tout ce que disent nos 2 petites têtes , l' ordre des experts comptable est pas tout a fait la vérité

c 'est simple , copier /coller , soustaction entre les 2 salaires nets .....le tout sans commentaire sur le sexe des anges .....merci mes chers forumeurs ( et vrais imposteurs )

lotus95 a écrit : 17 avril 2020 17:16
Vincent, ce n'est pas parce que vous avez un QI d'huitre qu'il faut voir des perles partout ...

ce n'est pas Lotus95 ou Hdelapampa contre l'ordre des experts comptables, c'est l'Insee et même la définition européenne de la rémunération des salariés contre la communication biaisée qui prévaut depuis des lustres parce qu'elle arrange bien les affaires de ceux qui pleurent pour grapiller des aides ...

bah ce n'est pas compliqué Vincent, quel mot vous ne comprenez pas là dedans ?

Rémunération des salariés
Ensemble des rémunérations en espèces et en nature que les employeurs versent à leurs salariés en paiement du travail accompli par ces derniers : salaires et traitements bruts en espèces et en nature, cotisations sociales effectives et imputées à la charge des employeurs.
https://www.insee.fr/fr/metadonnees/definition/c1399

donc quand on baisse les cotisations imputées à la charge des employeurs, on baisse la rémunération des salariés

Soyons plus précis, stp, le salaire net des salariés ne baisse que si les cotisations patronales se transforment en cotisations salariales.
Sinon le net ne change pas d'un seul centime !

Victor a écrit : 17 avril 2020 17:24

lotus95 a écrit : 17 avril 2020 17:16
Vincent, ce n'est pas parce que vous avez un QI d'huitre qu'il faut voir des perles partout ...

ce n'est pas Lotus95 ou Hdelapampa contre l'ordre des experts comptables, c'est l'Insee et même la définition européenne de la rémunération des salariés contre la communication biaisée qui prévaut depuis des lustres parce qu'elle arrange bien les affaires de ceux qui pleurent pour grapiller des aides ...

bah ce n'est pas compliqué Vincent, quel mot vous ne comprenez pas là dedans ?

donc quand on baisse les cotisations imputées à la charge des employeurs, on baisse la rémunération des salariés

Soyons plus précis, stp, le salaire net des salariés ne baisse que si les cotisations patronales se transforment en cotisations salariales.
Sinon le net ne change pas d'un seul centime !

Le salaire net n’est qu’une partie de la rémunération des salariés. Le Brut prend en compte la partie socialisée.

vincent a écrit : 17 avril 2020 17:23

Message par lotus95 » 16 avril 2020 22:54
ça veut donc bien dire que lorsqu'on allège les charges, on diminue la rémunération des salariés sans qu'ils le réalisent ; on a créé cette distinction salarial/patronal justement pour enfumer et se donner toute latitude de les moduler à la baisse.

la réponse a ma demande de mettre en ligne deux feuilles de paye qui encadreraient une mise en oeuvre de modification des charges , serait trés positif pour que nous apprenions victor et moi que tout ce que disent nos 2 petites têtes , l' ordre des experts comptable est pas tout a fait la vérité

c 'est simple , copier /coller , soustaction entre les 2 salaires nets .....le tout sans commentaire sur le sexe des anges .....merci mes chers forumeurs ( et vrais imposteurs )

Faites le donc au lieu de bavarder dans le vide.

Victor a écrit : 17 avril 2020 17:24

lotus95 a écrit : 17 avril 2020 17:16
Vincent, ce n'est pas parce que vous avez un QI d'huitre qu'il faut voir des perles partout ...

ce n'est pas Lotus95 ou Hdelapampa contre l'ordre des experts comptables, c'est l'Insee et même la définition européenne de la rémunération des salariés contre la communication biaisée qui prévaut depuis des lustres parce qu'elle arrange bien les affaires de ceux qui pleurent pour grapiller des aides ...

bah ce n'est pas compliqué Vincent, quel mot vous ne comprenez pas là dedans ?

donc quand on baisse les cotisations imputées à la charge des employeurs, on baisse la rémunération des salariés

Soyons plus précis, stp, le salaire net des salariés ne baisse que si les cotisations patronales se transforment en cotisations salariales.
Sinon le net ne change pas d'un seul centime !

N'importe quoi.
La baisse des charges des entreprises n'impacte pas la partie nette du salaire: elle affecte par contre, les recettes des caisses de la sécurité sociale.
Et alors dans un SECOND temps on explique aux salariés qu'ils "doivent faire des efforts" pour combler le déficit de ces caisses.
C'est la réponse à laquelle Victor a du mal à répondre.

Hdelapampa a écrit : 17 avril 2020 16:20

vincent a écrit : 17 avril 2020 16:15
vous savez entre ce que dit Lotus 95 et l 'ordre des experts comptables , permettez moi de donner un peu plus de céribilité a ces derniers . Je sais ça peut se discuter

https://www.l-expert-comptable.com/a/53 ... laire.html

A quoi correspondent les charges sociales sur salaire?
Mis à jour le 22/05/2018

Les charges de personnel ont une place importante dans la trésorerie d’une entreprise. Elles sont composées des salaires versés effectivement aux salariés et mais également des charges sociales, servant au financement de la sécurité sociale (maladie, vieillesse, famille…) et composées d’une part salariale et d’une part patronale. Le poids de celles-ci est particulièrement élevé(près de la moitié du salaire brut), ce qui peut freiner les embauches. Les salariés et les dirigeants sont soumis à des règles spécifiques en matière de cotisations sociales.

Qu'est-ce que les charges sociales sur le salaire :
Les charges sociales sur salaires représentent des cotisations prélevées sur le salaire brut, afin d’assurer au salarié une protection contre les risques de maladie, l'invalidité, le chômage, et la maternité. Elles permettent également de cotiser pour la retraite. Il existe, en matière de cotisations sociales, une part patronale et une part salariale.

Salaire= Salaire brut.
Salaire = salaire net + charges patronales.
Salaire brut= cotisation sociales du salarié + charges patronales
Charges patronales = une partie du salaire brut

et alors rien de nouveau sous soleil
en c quoi cela impacterait le fait de pouvoir travailler plus
le chômage partiel est en fait un prêt qui dispense pour un temps un salarié de travailler tout en conservant son salaire (70 %)
et cela implique que comme tout prêt ; il faudrait le rembourser
et il faudra le rembourser par du travail ou des taxes
j'ai eu souvent le problème avec des salariés comme vous qui demandaient à partir pour convenance personnelle mais qui refusaient qu'and on leur demandait de rester un peu plus au boulot exceptionnellement (ils étaient payés dans les 2 cas "pour les heures non faites "comme pour les heures faites en plus" dans gagnants dans les 2 cas )

Hdelapampa a écrit : 17 avril 2020 17:33

Victor a écrit : 17 avril 2020 17:24
Soyons plus précis, stp, le salaire net des salariés ne baisse que si les cotisations patronales se transforment en cotisations salariales.
Sinon le net ne change pas d'un seul centime !

N'importe quoi.
La baisse des charges des entreprises n'impacte pas la partie nette du salaire: elle affecte par contre, les recettes des caisses de la sécurité sociale.
Et alors dans un SECOND temps on explique aux salariés qu'ils "doivent faire des efforts" pour combler le déficit de ces caisses.
C'est la réponse à laquelle Victor a du mal à répondre.

Si les cotisations baissent, que ce soit les cotisations salariales ou patronales, c'est le même résultat en terme de recette de la sécurité sociale.
Il n'y a pas des baisses de cotisations qui font baisser les recettes et d'autres pas.

C'est d'une évidence absolue.

Et c'est pareil pour les hausses de cotisation.

Au fait, tu ne m'as pas répondu sur le fait que les syndicats et le MEDEF se bouffent le nez pendant des mois quand il faut augmenter les cotisations ?
Alors je vais répondre à ta place.
Parce que les cotisations salariales sont payées par les salariés et les syndicats veulent se faire bien voir des salariés donc ils font tout pour que le net des salariés ne baissent pas.
Et le MEDEF, lui défend les entreprises qui ne veulent pas d'une augmentation du coût du travail avec la hausse des cotisations patronales.

Victor a écrit : 17 avril 2020 17:52

Hdelapampa a écrit : 17 avril 2020 17:33
N'importe quoi.
La baisse des charges des entreprises n'impacte pas la partie nette du salaire: elle affecte par contre, les recettes des caisses de la sécurité sociale.
Et alors dans un SECOND temps on explique aux salariés qu'ils "doivent faire des efforts" pour combler le déficit de ces caisses.
C'est la réponse à laquelle Victor a du mal à répondre.

Si les cotisations baissent, que ce soit les cotisations salariales ou patronales, c'est le même résultat en terme de recette de la sécurité sociale.
Il n'y a pas des baisses de cotisations qui font baisser les recettes et d'autres pas.

C'est d'une évidence absolue.

Et c'est pareil pour les hausses de cotisation.

Au fait, tu ne m'as pas répondu sur le fait que les syndicats et le MEDEF se bouffent le nez pendant des mois quand il faut augmenter les cotisations ?
Alors je vais répondre à ta place.
Parce que les cotisations salariales sont payées par les salariés et les syndicats veulent se faire bien voir des salariés donc ils font tout pour que le net des salariés ne baissent pas.
Et le MEDEF, lui défend les entreprises qui ne veulent pas d'une augmentation du coût du travail avec la hausse des cotisations patronales.

du fla le cout de travail représente dans le pire des cas 10 % du chiffre d'affaires d'une entreprise (le produit fini)
et de moins en moins avec l'automatisation

Victor a écrit : 17 avril 2020 17:52 [
Si les cotisations baissent, que ce soit les cotisations salariales ou patronales, c'est le même résultat en terme de recette de la sécurité sociale.
Il n'y a pas des baisses de cotisations qui font baisser les recettes et d'autres pas.

C'est d'une évidence absolue.

Et c'est pareil pour les hausses de cotisation.

Au fait, tu ne m'as pas répondu sur le fait que les syndicats et le MEDEF se bouffent le nez pendant des mois quand il faut augmenter les cotisations ?
Alors je vais répondre à ta place.
Parce que les cotisations salariales sont payées par les salariés et les syndicats veulent se faire bien voir des salariés donc ils font tout pour que le net des salariés ne baissent pas.
Et le MEDEF, lui défend les entreprises qui ne veulent pas d'une augmentation du coût du travail avec la hausse des cotisations patronales.

Faux, c'est d'une évidence absolue.

Quand l'Etat baisse le salaire complet en dispensant les Entreprises de payer la partie du salaire qu'elles étaient tenues de verser aux caisses sociales:

-il y a une baisse d'autant des recettes des caisses.
-les cotisations salariales (colonne particulière de la feuille de paie) restent inchangées.
-le salaire net reste inchangé.

Le déficit des caisses augmente, donc arrive(dans un SECOND temps) le "réformateur" enfarineur, qui explique benoîtement aux salariés qu'il faut qu'ils le comblent EUX.
en augmentant la durée de la carrière d'emploi (recul de l'âge de la retraite).
Il faut faire des "efforts" : accepter de travailler plus longtemps, baisser les pensions, augmenter le ticket modérateur, augmenter la cotisation salariale (prise sur le salaire net).

Et pourtant les responsables du déficit sont les entreprises, les employeurs qui utilisent les heures supp et licencient ce qui a pour effet de baisser le nombre de cotisants (et donc de cotisations) et qui baissent le salaire superbrut en bénéficiant des allègements de charges.
Les charges sont présentées comme un fardeau illégitime alors qu'elles font partie du salaire, c'est à dire du PRIX du travail (défini par le contrat de travail).

D'où l'importance d'enc...les mouches.
Quand on est salarié.

vivarais a écrit : 17 avril 2020 18:03

du fla le cout de travail représente dans le pire des cas 10 % du chiffre d'affaires d'une entreprise (le produit fini)
et de moins en moins avec l'automatisation

C'est quoi, le coût du travail?