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Victor a écrit : 29 avril 2020 16:39

Stounk a écrit : 29 avril 2020 14:29
La langue de la République est le français.

L’emblème national est le drapeau tricolore, bleu, blanc, rouge.

L’hymne national est la « Marseillaise ».

La devise de la République est « Liberté, Égalité, Fraternité ».

Son principe est : gouvernement du peuple, par le peuple et pour le peuple.


C'est l'article 2 de notre Constitution.

Si tu méprises le peuple, c'est que tu méprises la France. La France, tu l'aimes ou tu la quittes. Allez, ciao mec.

Tout cela, ce sont des mythes, des récits.
Le peuple, cela n'a rien de scientifique.

C'est comme la nation, les pays, les lois, les constitutions, etc.

Ce ne sont ni des objet physiques, ni des objets biologiques.

Le peuple, ce n'est même pas un objet sociologique.

C'est juste une croyance, comme une religion. On croit au peuple comme on croit en Allah ou Jésus ou tout autre divinité.

C'est la même chose pour les lois ou la constitution. Tant qu'une immense majorité y croit, cela tient.

Notre Constitution tu sais, ce n'est pas une croyance. C'est ce qui fait que certaines lois peuvent être retoquées, par exemple. C'est du concret.

On n'est pas dans les gentilles fables de types qui marchent sur l'eau, enfants d'une vierge et autres contes pour enfants.

crepenutella a écrit : 29 avril 2020 16:43

Victor a écrit : 29 avril 2020 16:39
Tout cela, ce sont des mythes, des récits.
Le peuple, cela n'a rien de scientifique.

C'est comme la nation, les pays, les lois, les constitutions, etc.

Ce ne sont ni des objet physiques, ni des objets biologiques.

Le peuple, ce n'est même pas un objet sociologique.

C'est juste une croyance, comme une religion. On croit au peuple comme on croit en Allah ou Jésus ou tout autre divinité.

C'est la même chose pour les lois ou la constitution. Tant qu'une immense majorité y croit, cela tient.

C'est pas faux.
La nation a une définition, c'est l'ensemble de la communauté recensée, selon Sieyès. Cet ensemble formant donc, le peuple français.
Maintenant ce peuple est multiple et a des intérêts et des besoins différents.

Ce qui est absolument certain, c'est qu'il faut se méfier comme de la peste des politiciens qui emploient le mot peuple.
Tous les fascistes revendiquaient faire le bien du PEUPLE, et tous les régimes totalitaires sont "populaires" dans le nom de leur régime.

Un politicien "normal" va parler des français. Un politicien populiste va parler "du peuple". Et là, c'est ultra-méfiance !
Pourquoi ?
Parce que "les français", c'est tous les français
Alors que le peuple, c'est différent dans la bouche de ces politiciens.
Le mot peuple signifie alors non pas l'union de tous les français mais au contraire la séparation des français entre
1 - des élites, à qui on va coller tous les défauts et toutes les causes des problèmes. Les élites seront corrompues. C'est le "système". L'intelligentsia, le macrocosme politico-médiatique parisien, ..., etc. Tout est bon pour en faire les responsables.
2 - Le bon et brave peuple, trompé, abusé, exploité par ces horribles élites.

Voilà comment on finit par brûler les livres, par organiser des révolutions culturelles, par envoyer au pouvoir des Trump et à imaginer que le RN ou LFI peuvent défendre le "peuple".

Stounk a écrit : 29 avril 2020 16:45

Victor a écrit : 29 avril 2020 16:39
Tout cela, ce sont des mythes, des récits.
Le peuple, cela n'a rien de scientifique.

C'est comme la nation, les pays, les lois, les constitutions, etc.

Ce ne sont ni des objet physiques, ni des objets biologiques.

Le peuple, ce n'est même pas un objet sociologique.

C'est juste une croyance, comme une religion. On croit au peuple comme on croit en Allah ou Jésus ou tout autre divinité.

C'est la même chose pour les lois ou la constitution. Tant qu'une immense majorité y croit, cela tient.

Notre Constitution tu sais, ce n'est pas une croyance. C'est ce qui fait que certaines lois peuvent être retoquées, par exemple. C'est du concret.

On n'est pas dans les gentilles fables de types qui marchent sur l'eau, enfants d'une vierge et autres contes pour enfants.

Une constitution c'est un bout de papier avec des choses écrites dessus.
Si demain on change de constitution, il y aura d'autres choses écrites dessus, peut-être très différentes des choses actuelles.

C'est parce qu'on décide tous, collectivement, de considérer ces choses comme essentielles qu'elles le deviennent.
Elles ne le sont pas, en soi.

Pendant les siècles de l'ancien régime, il ne choquait pas grand monde qu'il y avait des classes vraiment marquées entre le clergé, la noblesse et le tiers-états. Cela semblait normal. Tout comme les castes en Inde, etc.

Par contre une déclaration comme "Tous les êtres humains naissent libres et égaux" auraient profondément choqué.

Et pourtant, dans la réalité "Tous les êtres humains naissent libres et égaux" est particulièrement faux et choquant.
Il n'y a rien de plus faux. Car chacun sait que la biologie et la sociologie sont particulièrement inégales.

Tout le monde ne naît pas avec un talent musical, mathématique, artistique, sportif, etc.
Et tout le monde ne naît pas dans une famille aisée et influente pouvant ouvrir de nombreuses portes à sa progéniture.

Et pourtant on y adhère, on croit à "Tous les êtres humains naissent libres et égaux".
C'est comme croire à Bouddha, à Jésus ou à Allah.
Mais je préfère les religions, car je trouve qu'il y a moins de tromperie sur la marchandise.
En effet, les religions te mettent directement au parfum: il faut la foi. Sans la foi, cela ne fonctionne pas.

Mais dans tous ces autres trucs, personne ne t'explique qu'il faut aussi la foi.

Victor a écrit : 29 avril 2020 16:57

crepenutella a écrit : 29 avril 2020 16:43

C'est pas faux.
La nation a une définition, c'est l'ensemble de la communauté recensée, selon Sieyès. Cet ensemble formant donc, le peuple français.
Maintenant ce peuple est multiple et a des intérêts et des besoins différents.

Ce qui est absolument certain, c'est qu'il faut se méfier comme de la peste des politiciens qui emploient le mot peuple.
Tous les fascistes revendiquaient faire le bien du PEUPLE, et tous les régimes totalitaires sont "populaires" dans le nom de leur régime.

Un politicien "normal" va parler des français. Un politicien populiste va parler "du peuple". Et là, c'est ultra-méfiance !
Pourquoi ?
Parce que "les français", c'est tous les français
Alors que le peuple, c'est différent dans la bouche de ces politiciens.
Le mot peuple signifie alors non pas l'union de tous les français mais au contraire la séparation des français entre
1 - des élites, à qui on va coller tous les défauts et toutes les causes des problèmes. Les élites seront corrompues. C'est le "système". L'intelligentsia, le macrocosme politico-médiatique parisien, ..., etc. Tout est bon pour en faire les responsables.
2 - Le bon et brave peuple, trompé, abusé, exploité par ces horribles élites.

Voilà comment on finit par brûler les livres, par organiser des révolutions culturelles, par envoyer au pouvoir des Trump et à imaginer que le RN ou LFI peuvent défendre le "peuple".

En suivant ta logique, il faudrait donc se méfier comme de la peste des politiciens qui font référence à notre Constitution!

Quelle tranche de rigolade, merci Victor d'égayer nos journées de confinement !

Victor a écrit : 29 avril 2020 17:02

Stounk a écrit : 29 avril 2020 16:45
Notre Constitution tu sais, ce n'est pas une croyance. C'est ce qui fait que certaines lois peuvent être retoquées, par exemple. C'est du concret.

On n'est pas dans les gentilles fables de types qui marchent sur l'eau, enfants d'une vierge et autres contes pour enfants.

Une constitution c'est un bout de papier avec des choses écrites dessus.
Si demain on change de constitution, il y aura d'autres choses écrites dessus, peut-être très différentes des choses actuelles.

C'est parce qu'on décide tous, collectivement, de considérer ces choses comme essentielles qu'elles le deviennent.
Elles ne le sont pas, en soi.

Bien sûr, mais où veux-tu en venir? Serais-tu un genre de révolutionnaire voulant abolir notre Constitution pour supprimer le mot "peuple"?

Il est évident que la manière dont les gilets jaunes utilisaient le mot "peuple" était problématique. Nul ne peut nier que dans leur bouche, les habitants de la ville étaient essentiellement exclus. Et en fonction des obédiences de gilets jaunes (qui étaient diverses), les musulmans étaient inclus ou exclus, les chômeurs aussi, les intermittents du spectacle, les gitans, les fonctionnaires ect ect, tout cela était quand même pas très sains du point de vue sémantique.
Globalement par peuple, la mouvance gilet jaune entend surtout: "prolétaires et petits indépendants du péri-urbain et des campagnes"...Sauf que ça ce n'est qu'une petite moitié de la population française...d'où d'ailleurs leurs résultats mitigés. Là où leur combat était cependant légitime, c'est qu'il s'agissait de la frange subissant le plus la politique de Macron, et les difficultés engendrées par la mondialisation. Leur besoin de politiques idoine est légitime, et ce serait un tord de les négliger.

crepenutella a écrit : 29 avril 2020 17:09 Il est évident que la manière dont les gilets jaunes utilisaient le mot "peuple" était problématique. Nul ne peut nier que dans leur bouche, les habitants de la ville étaient essentiellement exclus. Et en fonction des obédiences de gilets jaunes (qui étaient diverses), les musulmans étaient inclus ou exclus, les chômeurs aussi, les intermittents du spectacle, les gitans, les fonctionnaires ect ect, tout cela était quand même pas très sains du point de vue sémantique.
Globalement par peuple, la mouvance gilet jaune entend surtout: "prolétaires et petits indépendants du péri-urbain et des campagnes"...Sauf que ça ce n'est qu'une petite moitié de la population française...d'où d'ailleurs leurs résultats mitigés. Là où leur combat était cependant légitime, c'est qu'il s'agissait de la frange subissant le plus la politique de Macron, et les difficultés engendrées par la mondialisation. Leur besoin de politiques idoine est légitime, et ce serait un tord de les négliger.

Tu as très bien synthétisé cette question !

Stounk a écrit : 29 avril 2020 17:03

Victor a écrit : 29 avril 2020 16:57
Ce qui est absolument certain, c'est qu'il faut se méfier comme de la peste des politiciens qui emploient le mot peuple.
Tous les fascistes revendiquaient faire le bien du PEUPLE, et tous les régimes totalitaires sont "populaires" dans le nom de leur régime.

Un politicien "normal" va parler des français. Un politicien populiste va parler "du peuple". Et là, c'est ultra-méfiance !
Pourquoi ?
Parce que "les français", c'est tous les français
Alors que le peuple, c'est différent dans la bouche de ces politiciens.
Le mot peuple signifie alors non pas l'union de tous les français mais au contraire la séparation des français entre
1 - des élites, à qui on va coller tous les défauts et toutes les causes des problèmes. Les élites seront corrompues. C'est le "système". L'intelligentsia, le macrocosme politico-médiatique parisien, ..., etc. Tout est bon pour en faire les responsables.
2 - Le bon et brave peuple, trompé, abusé, exploité par ces horribles élites.

Voilà comment on finit par brûler les livres, par organiser des révolutions culturelles, par envoyer au pouvoir des Trump et à imaginer que le RN ou LFI peuvent défendre le "peuple".

En suivant ta logique, il faudrait donc se méfier comme de la peste des politiciens qui font référence à notre Constitution!

Quelle tranche de rigolade, merci Victor d'égayer nos journées de confinement !

Une constitution, c'est une sorte de texte sacrée, c'est comme une bible.
On jure sur la constitution comme on jure sur la bible.
Et de quoi sont remplis les textes sacrés ?
De mythes, de récits auquel on adhère collectivement car ils forment les fondations d'une société.

Lire la constitution comme tu la lis, c'est comme lire la Bible au premier degré.

Et les politiciens populistes qui utilisent le mot "peuple" à tout bout de champ sont comme les intégristes religieux qui utilisent des versets ou des passages de tels ou tels textes religieux au premier degré pour revendiquer leurs actions criminelles.

D'ailleurs tous les politiciens les plus criminels ont revendiqué avoir agi pour le peuple.
Staline = le petit père du peuple ...
Hitler ne parlait que du peuple allemand
Mao a créé la démocratie populaire chinoise.

Dès qu'un politicien utilise le mot peuple pou arriver au pouvoir... la population va souffrir le martyr.

Stounk a écrit : 28 avril 2020 20:35

crepenutella a écrit : 28 avril 2020 20:22

Je ne crois pas, notre prospérité nous la devons aussi à la mondialisation. Depuis la renaissance. L’Asie, l’Inde en ont toujours fait partie. Cela ne va pas changer, nous sommes liés. En plus, l’Asie a un marché gigantesque et un niveau technologique comparable à nous. Si on peut se passer d’eux...eux aussi. Mais je pense que nous sommes trop liés.

On peut très bien commercer et échanger avec eux tout en relocalisant tout un tas d'industries.

Relocaliser pourquoi pas ? Mais gros pbm financier .Comparer le salaire de l'ouvrier français celui de l'ouvrier asiatique ,rapport de 1 pour 4 minimum et tt s'explique .Invendable .

Victor a écrit : 29 avril 2020 09:34

Stounk a écrit : 28 avril 2020 20:46

Je pense que le peuple va devoir exiger certaines choses et qu'en effet sinon il y a de grandes chances que rien ne change.

Le peuple ? Quel peuple ?
Celui des braillards et casseurs GJ ?
Non, le peuple est imbécile, la crise des GJ nous l'a montré et démontré.
Le peuple achète au moins cher, toujours au moins cher, ne veut pas payer de taxes et d'impôts et veut travailler le minimum possible.
Voilà ce qu'est le peuple.
Rien de bon ne peut venir du peuple.

Sur l'opinion du peuple : pas mieux .
Victor : one point .

latresne a écrit : 29 avril 2020 17:28

Stounk a écrit : 28 avril 2020 20:35
On peut très bien commercer et échanger avec eux tout en relocalisant tout un tas d'industries.

Relocaliser pourquoi pas ? Mais gros pbm financier .Comparer le salaire de l'ouvrier français celui de l'ouvrier asiatique ,rapport de 1 pour 4 minimum et tt s'explique .Invendable .

L'écart avec la Chine s'est beaucoup réduit.
Le salaire ouvrier chinois est tout à fait comparable à celui du SMIC espagnol par exemple.
Et les cadres et ingénieurs chinois sont très bien rémunérés, souvent même mieux que les cadres français.

Mais par contre, ils travaillent nettement plus pour ce salaire. plus d'heures de travail et moins de jours de congés.
Et pas de CGT en Chine !

latresne a écrit : 29 avril 2020 17:28

Stounk a écrit : 28 avril 2020 20:35
On peut très bien commercer et échanger avec eux tout en relocalisant tout un tas d'industries.

Relocaliser pourquoi pas ? Mais gros pbm financier .Comparer le salaire de l'ouvrier français celui de l'ouvrier asiatique ,rapport de 1 pour 4 minimum et tt s'explique .Invendable .

Tu crois donc qu'il vaut mieux pour certains produits essentiels dépendre de pays étrangers situés à l'autre bout de la planète, à leur bon vouloir, au transport désastreux pour l'écologie et continuer avec nos millions de chômeurs? Quelle riche idée!

Victor a écrit : 29 avril 2020 17:25

Stounk a écrit : 29 avril 2020 17:03

En suivant ta logique, il faudrait donc se méfier comme de la peste des politiciens qui font référence à notre Constitution!

Quelle tranche de rigolade, merci Victor d'égayer nos journées de confinement !

Une constitution, c'est une sorte de texte sacrée, c'est comme une bible.
On jure sur la constitution comme on jure sur la bible.
Et de quoi sont remplis les textes sacrés ?
De mythes, de récits auquel on adhère collectivement car ils forment les fondations d'une société.

Lire la constitution comme tu la lis, c'est comme lire la Bible au premier degré.

Et les politiciens populistes qui utilisent le mot "peuple" à tout bout de champ sont comme les intégristes religieux qui utilisent des versets ou des passages de tels ou tels textes religieux au premier degré pour revendiquer leurs actions criminelles.

D'ailleurs tous les politiciens les plus criminels ont revendiqué avoir agi pour le peuple.
Staline = le petit père du peuple ...
Hitler ne parlait que du peuple allemand
Mao a créé la démocratie populaire chinoise.

Dès qu'un politicien utilise le mot peuple pou arriver au pouvoir... la population va souffrir le martyr.

Ha d'accord. Et le conseil constitutionnel, c'est un peu comme le pape ou le Vatican en fait, c'est ça?

Allons, allons, tu mélanges tout, ressaisis-toi.

Victor a écrit : 29 avril 2020 17:34

latresne a écrit : 29 avril 2020 17:28


Relocaliser pourquoi pas ? Mais gros pbm financier .Comparer le salaire de l'ouvrier français celui de l'ouvrier asiatique ,rapport de 1 pour 4 minimum et tt s'explique .Invendable .

L'écart avec la Chine s'est beaucoup réduit.
Le salaire ouvrier chinois est tout à fait comparable à celui du SMIC espagnol par exemple.
Et les cadres et ingénieurs chinois sont très bien rémunérés, souvent même mieux que les cadres français.

Mais par contre, ils travaillent nettement plus pour ce salaire. plus d'heures de travail et moins de jours de congés.
Et pas de CGT en Chine !

Il y a un autre problème. Les bas coûts chinois sont dus au fait qu'ils sous-traitent eux même à d'autres population d'Asie du Sud-Est et d'Afrique. Hors c'est eux qui tiennent les réseaux, on ne pourra pas avoir accès directement à ces usine sans passer par les chinois. D'ailleurs...en Asie du sud Est, c'est la diaspora chinoise qui détient l'essentiel des capitaux (au moins 50% des capitaux en Indonésie, Malaisie il y a quelques décennies, et ça a pas du s'arranger, dans ces territoires, le commerce, c'est eux, communistes ou pas).

Victor a écrit : 29 avril 2020 17:34

latresne a écrit : 29 avril 2020 17:28


Relocaliser pourquoi pas ? Mais gros pbm financier .Comparer le salaire de l'ouvrier français celui de l'ouvrier asiatique ,rapport de 1 pour 4 minimum et tt s'explique .Invendable .

L'écart avec la Chine s'est beaucoup réduit.
Le salaire ouvrier chinois est tout à fait comparable à celui du SMIC espagnol par exemple.
Et les cadres et ingénieurs chinois sont très bien rémunérés, souvent même mieux que les cadres français.

Mais par contre, ils travaillent nettement plus pour ce salaire. plus d'heures de travail et moins de jours de congés.
Et pas de CGT en Chine !

Je croyais que tte la Chine était CGT ? Depuis que Mao est parti il y a du laisser aller .
N'empèche le SMIG dans certains pays de l' Asie est 3/4 fois - important qu'en France .