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Patchouli38 a écrit : 20 décembre 2023 12:32 Le RN, tout sourire, revendique une victoire idéologique et je suis d'accord avec elle grâce à LR.
Au moins cela confirme une chose : le programme du RN, du moins en matière d'immigration, comporte de nombreuses propositions anticonstitutionnelles tout en étant xénophobes et inégalitaires.

Par ailleurs, sur le droit de sol, faudra me dire de quelle nationalité un enfant né en France, par exemple d'un père algérien et d'une mère marocaine, pourra t-il prétendre ? Parce qu'à ce niveau-là, il sera tout simplement apatride.

"inégalitaire" comme la préférence nationale?
" il sera apatride" sauf s'il est adopté par Patchouli, il ne serait pas alors dépaysé.
Une remarque et une déception : il manque dans le message de Patchouli la mention de la très vilaine "extreme droite".

papibilou a écrit : 20 décembre 2023 12:31 Catastrophe ! Aurélien Rousseau démissionne. Qui se souvient à quoi ressemble ce ministre ?
Décidément je crois qu'il va beaucoup nous manquer.

Boff, ce gouvernement et celui qui compte le plus grand nombre de ministres et de secrétaires d'Etat, il est le gouvernement le plus couteux de toute la 5 eme république. 1 ministre de plus ou de moins dans cette armée de bras cassés, personne ne va s'en apercevoir.

berger141 a écrit : 20 décembre 2023 12:35
papibilou a écrit : 20 décembre 2023 12:31 Catastrophe ! Aurélien Rousseau démissionne. Qui se souvient à quoi ressemble ce ministre ?
Décidément je crois qu'il va beaucoup nous manquer.
Il était là pour occuper un poste, il sera remplacé par un autre pion.

personne n'est irremplaçable.

gare au gorille a écrit : 20 décembre 2023 12:59
papibilou a écrit : 20 décembre 2023 12:31 Catastrophe ! Aurélien Rousseau démissionne. Qui se souvient à quoi ressemble ce ministre ?
Décidément je crois qu'il va beaucoup nous manquer.
Boff, ce gouvernement et celui qui compte le plus grand nombre de ministres et de secrétaires d'Etat, il est le gouvernement le plus couteux de toute la 5 eme république. 1 ministre de plus ou de moins dans cette armée de bras cassés, personne ne va s'en apercevoir.

C'est effectivement le gouvernement le plus pléthorique et le plus couteux.

berger141 a écrit : 20 décembre 2023 13:02
gare au gorille a écrit : 20 décembre 2023 12:59

Boff, ce gouvernement et celui qui compte le plus grand nombre de ministres et de secrétaires d'Etat, il est le gouvernement le plus couteux de toute la 5 eme république. 1 ministre de plus ou de moins dans cette armée de bras cassés, personne ne va s'en apercevoir.
C'est effectivement le gouvernement le plus pléthorique et le plus couteux.

Le gouvernement n'a pas de leçon à recevoir d'un parti qui, par une fraude sur les assistants parlementaires, a coûté 6,8 millions d'euros au Parlement européen. Le RN a extorqué cette somme aux contribuables européens dont les français font parti.

Fonck1 a écrit : 20 décembre 2023 11:34
sofasurfer a écrit : 20 décembre 2023 11:33 Il faut tout de même souligner que le courage a manqué pour mettre fin aux accords migratoires spéciaux avec les ressortissants algériens, dispositif qui n'a depuis longtemps aucun sens...
ils en parlent.....ça va dans le bon sens de ce côté là, je ne vois pas en quoi ils devraient avoir des passe droit.

Ils en parlent depuis 20 ans, cette mesure avait deja été annoncée par Sarkozy mais personne n'a eu le courage de la réformer.

je rappelle qu'il s'agit simplement de traiter les demandes de visas des ressortissants algériens comme tout ressortissant qui demande un visa pour résider en France, ni plus ni moins. Mais quand on fait une loi sur l'immigration, si on ne met pas ce point dans la réforme, c'est que l'on ne ne fera jamais...

berger141 a écrit : 20 décembre 2023 13:02
gare au gorille a écrit : 20 décembre 2023 12:59

Boff, ce gouvernement et celui qui compte le plus grand nombre de ministres et de secrétaires d'Etat, il est le gouvernement le plus couteux de toute la 5 eme république. 1 ministre de plus ou de moins dans cette armée de bras cassés, personne ne va s'en apercevoir.
C'est effectivement le gouvernement le plus pléthorique et le plus couteux.

wahou, quelle pertinence...
hausse de 4,3 % par rapport au gouvernement Castex
c'est quoi le rapport avec le sujet? aucun.

sofasurfer a écrit : 20 décembre 2023 13:14
Fonck1 a écrit : 20 décembre 2023 11:34
ils en parlent.....ça va dans le bon sens de ce côté là, je ne vois pas en quoi ils devraient avoir des passe droit.
Ils en parlent depuis 20 ans, cette mesure avait deja été annoncée par Sarkozy mais personne n'a eu le courage de la réformer.

je rappelle qu'il s'agit simplement de traiter les demandes de visas des ressortissants algériens comme tout ressortissant qui demande un visa pour résider en France, ni plus ni moins. Mais quand on fait une loi sur l'immigration, si on ne met pas ce point dans la réforme, c'est que l'on ne ne fera jamais...

ce serait législatif :

À 151 voix contre 114, la résolution proposée par les Républicains – votée par les députés d’Horizons et du Rassemblement national – réclamant la dénonciation de l’accord franco-algérien a été rejetée jeudi par l’Assemblée nationale. La veille, Emmanuel Macron s’était agacé de la proposition ; le lendemain, Élisabeth Borne évoquait une possible renégociation dans les colonnes du Figaro. Sans aucun calendrier. Ce qui est certain, c’est que le sujet ne sera pas abordé dans la loi discutée demain dans l’Hémicycle. Rien d’étonnant : le projet de loi visant à « contrôler l’immigration et améliorer l’intégration » déposé en février 2023 par Gérald Darmanin et Olivier Dussopt précisait que les dispositions envisagées ne concernaient pas les Algériens. Mais prétendre « contrôler » l’immigration sans s’attarder sur cet accord franco-algérien relève du vœu pieux : en 2021, l’Insee dénombrait 887 100 ressortissants algériens sur le sol français, soit la communauté étrangère la plus importante du pays. Mais la raison échappe aux députés : l’accord signé entre la France et l’Algérie le 27 décembre 1968 relève du droit international et bénéficie donc d’une autorité supérieure à la loi française. Dans son étude pour la Fondapol consacrée au sujet et publiée en mai dernier, l’ancien ambassadeur de France en Algérie, Xavier Driencourt, résume ainsi la situation : « Quand le législateur vote des lois sur l’immigration, il doit savoir qu’une large partie de la population issue de l’immigration n’est pas concernée par le résultat de ses délibérations. »

Mickey a écrit : 20 décembre 2023 11:58 Loi (pro)immigration adoptée avec les voix du RN.

Plus exactement la loi ne serait pas passée si le RN avait voté contre.
Le gvt peut se féliciter mais il ment en prétendant que la loi serait passée même sans les voix RN.

scorpion3917 a écrit : 20 décembre 2023 13:21
Mickey a écrit : 20 décembre 2023 11:58 Loi (pro)immigration adoptée avec les voix du RN.

Plus exactement la loi ne serait pas passée si le RN avait voté contre.
Le gvt peut se féliciter mais il ment en prétendant que la loi serait passée même sans les voix RN.

ben si, france info à stipulé l'inverse, chiffres à l'appui.

Crapulax a écrit : 20 décembre 2023 07:11
latresne a écrit : 19 décembre 2023 22:08 Macron ne veut pas comptabliser les voix du RN.Il prend des risques ,non ?
Et quels éclats de rire lorsque j'entends la Première ministre évoquer "l'échec de la manoeuvre" du RN....Alors que ce dernier n'en avait pas si ce n'est de voter un texte lui paraissant plus conforme à ses attentes bien qu'insuffisant à ses yeux...Mais ces derniers ne pouvaient s'abstenir de voter le texte..Puisqu'il est une esquisse de ce que serait le leur....Ils restent cohérents auprès de leur électorat.

Quoiqu'en dise Madame Borne il s'agit bien d'un vote RN en faveur d'une loi proposée par la majorité présidentielle...Les gesticulations ne servent à rien....Renaissance and co a validé une loi plus répressive et de droite que ce qu'elle proposait...Quand aux LR ils gagnent le droit de se voir médiatisés pendant quelques jours....Mais eux-aussi ont voté "avec" le RN...

...Marine le Pen boit du p'tit lait...La France se droitise...Et la "préférence nationale" fait son trou dans l'opinion publique.

C'est ce que je crois aussi.Le gvt a quand mm pris un coup de pied de MLP.Je regrette pour madame Borne et ça sent pas bon pour elle ,hélas.Elle aura été un trés fidèle soldat de Macron .Prévoir des funérailles nationales pour son départ.J'irai de ma grosse larme.C'est une femme comme il y a peu d'homme.Madame si vous passez par chez moi ,je vous invite.
Je suis peutêtre à côté de la plaque et elle va être confirmée..pour qqs semaines encore.
Que va dire le Prési.ce soir ? Il va devoir prendre de grandes rames.

scorpion3917 a écrit : 20 décembre 2023 13:21
Mickey a écrit : 20 décembre 2023 11:58 Loi (pro)immigration adoptée avec les voix du RN.
Plus exactement la loi ne serait pas passée si le RN avait voté contre.
Le gvt peut se féliciter mais il ment en prétendant que la loi serait passée même sans les voix RN.

Encore plus exactement, avec les voix RN ça passe , le RN ne vote pas ca passe aussi ,le RN vote contre et la ..... ça passe pas
Bref encore une petite victoire pour le RN et LR et encore une petite défaite pour le gouvernement et l’opposition de gauche.Mais bon avec un nouveau Ministre de la Santé et le PR chez le Cohen a Babeth ,ne doutons pas que cela change radicalement

Il s’est piégé tout seul. Il a voulu voter une loi fourre tout sans en définir en amont les objectifs et les contours, résultat il a laissé le champ libre à la droite extrême (on peut désormais sans souci classer LR, ou plutôt ce qu’il en reste, dans cette catégorie) pour en faire un défouloir et un catalogue de mesures aussi absurdes que parfaitement inutiles (a peu près 90% des flux d’immigrés ne seront pas concernés), a seule visée électoraliste. Il ne peut s’en prendre qu’à lui même, il aurait parfaitement pu énoncer quelques décrets sur des points spécifiques, il n’y avait aucun besoin de loi, si ce n’est pour tenter de redorer son blason après la calamiteuse réforme des retraites.

C'est une loi ne changera pas grand chose et dont plusieurs articles seront probablement supprimés par le Conseil Constitutionnel mais elle permet à la Gauche de surjouer l'indignation pour des dispositifs qui existent dans la plupart des pays démocratiques et à la Droite LR de dire qu'ils ont remporté une grande victoire.

Kelenner a écrit : 20 décembre 2023 13:53 Il s’est piégé tout seul. Il a voulu voter une loi fourre tout sans en définir en amont les objectifs et les contours, résultat il a laissé le champ libre à la droite extrême (on peut désormais sans souci classer LR, ou plutôt ce qu’il en reste, dans cette catégorie) pour en faire un défouloir et un catalogue de mesures aussi absurdes que parfaitement inutiles (a peu près 90% des flux d’immigrés ne seront pas concernés), a seule visée électoraliste. Il ne peut s’en prendre qu’à lui même, il aurait parfaitement pu énoncer quelques décrets sur des points spécifiques, il n’y avait aucun besoin de loi, si ce n’est pour tenter de redorer son blason après la calamiteuse réforme des retraites.

C’est effectivement un peu ça .Pareil pour la motion de rejet de ce qui fut la Nupes .
Qu’on nous rende Mitterrand et Chirac , au moins le mode d’emploi était lisible, le chemin defini et les protagonistes clairement identifiés

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