Forum-Actualite.com • Débats Politiques • elections

Anne32 a écrit :

Moriarty a écrit :
C'est bien ce que vous ai dit Anne ....ce sont des bombes à retardement oui.

Tout dépend de l'âge des gamins aussi...mais c'est clair qu'il ne faut pas penser que ce sera facile ....

Il faudra du temps peut-être ....et peut-être que ce ne sera pas possible pour nombre d'entre eux ...mais on doit tout tenter.

Si on en sauve quelques uns ce sera une belle victoire. Et il ne faut pas croire que ceux qui sont dangereux seront laissés en liberté ...ils seront suivis en permanence.

Non, Moriarty, je ne suis pas d'accord
Vous savez fort bien que nous ne disposons pas de moyens suffisants pour surveiller chaque djihadiste, qu'il soit adulte ou apprenti

Toujours selon Louis de Raguenel:
Selon la DGSI vous avez déjà une soixantaine d'enfants qui sont rentrés en France en 2017.Ils ont été pris en charge par l'Etat et la Croix Rouge depuis l'Irak ou la Syrie.De plus, un Préfet raconte qu'il est arrivé que des riverains signalent la présence de familles particulières à côté de chez eux.Après vérification il est apparu qu'elles etaient rentrées d'Irak depuis plusieurs semaines
Le même Préfet poursuit "Dans ces cas précis c'est souvent par le comportement des enfants qu'est signalée la présence de telles familles."

Tous les observateurs sont unanimes pour constater qu'ils ne savent pas comment aborder ces enfants dont le cerveau a été "lavé" par Daech.Ils ne savent pas comment les déradicaliser, comment déceler les doubles discours ni le degré de sincérité d'un repenti

Alors qu'en Irak ou en Syrie, les autorités ont certainement une compréhension beaucoup plus lucide, étant sur le terrain, et connaissant le cheminement de pensée de ces djihadistes

Il ne faut pas tomber dans le piège de la compassion

Vous savez fort bien que nous ne pouvons pas pour les diverses raisons évoquées plus haut, recevoir ces enfants, aux prix de la vie des nôtres.....

Et corollaire inquiétant:
Savez vous que entre 2018 et 2020, seront libérés entre 100 et 120 individus incarcérés lors des attentats du Bataclan?
Un expert pointe leur extrême dangerosité: ils sont frustrés de ne pas avoir pu commettre d'attentats
Selon un Préfet Place Beauvau , ils sont devenus grâce à la prison "des bêtes encore plus violentes haineuses et islamisées que leurs frères "revenants""
( toujours selon Louis de Raguenel)

Moriarty a écrit :

Anne32 a écrit :

Non, Moriarty, je ne suis pas d'accord
Vous savez fort bien que nous ne disposons pas de moyens suffisants pour surveiller chaque djihadiste, qu'il soit adulte ou apprenti

Toujours selon Louis de Raguenel:
Selon la DGSI vous avez déjà une soixantaine d'enfants qui sont rentrés en France en 2017.Ils ont été pris en charge par l'Etat et la Croix Rouge depuis l'Irak ou la Syrie.De plus, un Préfet raconte qu'il est arrivé que des riverains signalent la présence de familles particulières à côté de chez eux.Après vérification il est apparu qu'elles etaient rentrées d'Irak depuis plusieurs semaines
Le même Préfet poursuit "Dans ces cas précis c'est souvent par le comportement des enfants qu'est signalée la présence de telles familles."

Tous les observateurs sont unanimes pour constater qu'ils ne savent pas comment aborder ces enfants dont le cerveau a été "lavé" par Daech.Ils ne savent pas comment les déradicaliser, comment déceler les doubles discours ni le degré de sincérité d'un repenti

Alors qu'en Irak ou en Syrie, les autorités ont certainement une compréhension beaucoup plus lucide, étant sur le terrain, et connaissant le cheminement de pensée de ces djihadistes

Il ne faut pas tomber dans le piège de la compassion

Vous savez fort bien que nous ne pouvons pas pour les diverses raisons évoquées plus haut, recevoir ces enfants, aux prix de la vie des nôtres.....

Et corollaire inquiétant:
Savez vous que entre 2018 et 2020, seront libérés entre 100 et 120 individus incarcérés lors des attentats du Bataclan?
Un expert pointe leur extrême dangerosité: ils sont frustrés de ne pas avoir pu commettre d'attentats
Selon un Préfet Place Beauvau , ils sont devenus grâce à la prison "des bêtes encore plus violentes haineuses et islamisées que leurs frères "revenants""
( toujours selon Louis de Raguenel)

Il n'est pas question que quiconque menace nos vies Anne, on est bien d'accord!

Mais il s'agit d'enfants français et je tiendrais le même discours pour tous les enfants de France!

Il faut mettre en place les moyens pour tout tenter avec eux et surtout pas les laisser dans des familles qui vont se débrouiller avec ...ou alors par petite touches car si on les isole complètement on ne risque pas de les intégrer ...
Je crois au potentiel d'éducabilité de chaque être humain.

Il faudra sans doute inventer des nouvelles dispositions pour ces enfants, en centres fermés puis éventuellement en familles le soir avec dispostif d'urgence ...

Et pour les radicalisés en prison c'est dramatique ...s'ils sortent il faut leur placer une surveillance avec un bracelet ...en tous les cas il ne faudra pas les lâcher.

Ce sont des problèmes oui, j'en suis bien conscients; mais je pense qu'on peut les affronter.

Victor a écrit :

Moriarty a écrit :

Des musulmans c'est vite dit Victor ....la religion n'est qu'un cache sexe dans cette histoire de radicalisation.

Prenez le chauffeur de Nice ...on a connu son identité mais dans les premières heures tout le monde s'est demandé si ce n'était pas un déséquilibré... le gars n'était même pas pratiquant dans une mosquée ...

Et les terroristes du bataclan n'étaient que de piètres musulmans eux aussi incapables de citer correctement le moindre verset du coran.

Donc le trait d'union avec la radicalisation est à rechercher ailleurs. Lisez Farhad Khosrokhavar sur ce dossier, c'est un des plus grand spécialiste reconnu.
J'espère ne pas déformer ses propos; le radicalisé cherche avant tout une affiliation à un discours reconnu qui le reconnait ...à la base les radicalisés ont la haine de notre société qui ne les reconnait plus, cette haine se développe toujours dans l'exclusion de la société qui ne les reconnait plus.
Par contre le discours islamiste de daech va les reconnaitre ...il leur propose de renouer avec les vraies valeurs de l'islam (foutaise complète ) et leur explique que notre société est décadente ...seul leur islam est pur....

Voilà le discours sensible qui les fait basculer dans l'horreur ....bien évidemment qu'il y a un rapport avec l'islam mais ce n'est pas le trait d'union; à la base il faut haïr nos valeurs occidentales...
Tous les discours islamistes sont basés sur cette valeur de l'exclusion et de la haine de nos valeurs démocratiques ...

Comme tous les discours extrémistes en sorte, comme on peut en lire quelques uns dans la dream team du forum.

Tu progresses, c'est bien.
Maintenant, il faudrait se demander pourquoi notre société, nos mœurs (ou notre absence de mœurs) provoque chez eux cette haine. N'avons-nous pas franchi un tel niveau de décadence morale (telle la Rome antique avant l'arrivée du christianisme ?) qu'elle suscite la haine et le rejet de la part des populations conservant encore des bases religieuses, des règles de vie familiales, matrimoniales , des interdits, des tabous, le respect du sacré, etc. bref tout ce que nous avons perdu.

Nous parlons toujours de nos valeurs, mais en fait nous n'en avons plus. Nous avons rejeté notre religion, nos valeurs judéo-chrétiennes pour les remplacer par la religion de la consommation de biens, de plaisirs immédiats. Nous sommes même plus capables de fonder des familles stables et de procréer suffisamment d'enfants pour renouveler les générations. Nous avons autorisé le meurtre des embryons dans le ventre de leur mère et autoriser le mariage des couples stériles homosexuels.
Nous sommes véritablement, profondément décadents.
L'occident est décadent, il est logique qu'il puisse susciter et engendrer la haine.

Moriarty a écrit :
Il n'est pas question que quiconque menace nos vies Anne, on est bien d'accord!

Mais il s'agit d'enfants français et je tiendrais le même discours pour tous les enfants de France!

Il faut mettre en place les moyens pour tout tenter avec eux et surtout pas les laisser dans des familles qui vont se débrouiller avec ...ou alors par petite touches car si on les isole complètement on ne risque pas de les intégrer ...
Je crois au potentiel d'éducabilité de chaque être humain.

Il faudra sans doute inventer des nouvelles dispositions pour ces enfants, en centres fermés puis éventuellement en familles le soir avec dispostif d'urgence ...

Et pour les radicalisés en prison c'est dramatique ...s'ils sortent il faut leur placer une surveillance avec un bracelet ...en tous les cas il ne faudra pas les lâcher.

Ce sont des problèmes oui, j'en suis bien conscients; mais je pense qu'on peut les affronter.

Victor a écrit :

Moriarty a écrit :

Il n'est pas question que quiconque menace nos vies Anne, on est bien d'accord!

Mais il s'agit d'enfants français et je tiendrais le même discours pour tous les enfants de France!

Il faut mettre en place les moyens pour tout tenter avec eux et surtout pas les laisser dans des familles qui vont se débrouiller avec ...ou alors par petite touches car si on les isole complètement on ne risque pas de les intégrer ...
Je crois au potentiel d'éducabilité de chaque être humain.

Il faudra sans doute inventer des nouvelles dispositions pour ces enfants, en centres fermés puis éventuellement en familles le soir avec dispostif d'urgence ...

Et pour les radicalisés en prison c'est dramatique ...s'ils sortent il faut leur placer une surveillance avec un bracelet ...en tous les cas il ne faudra pas les lâcher.

Ce sont des problèmes oui, j'en suis bien conscients; mais je pense qu'on peut les affronter.

Tu penses ou tu espères ?
Parce que la réalité, c'est qu'il y a désormais bien trop de fichés S, d'islamisés pour que l'on arrive à les suivre tous.
Il y a un moment où l'efficacité doit primer sur les "grands" principes.

Anne32 a écrit :

Moriarty a écrit :
Il n'est pas question que quiconque menace nos vies Anne, on est bien d'accord!

Mais il s'agit d'enfants français et je tiendrais le même discours pour tous les enfants de France!

Il faut mettre en place les moyens pour tout tenter avec eux et surtout pas les laisser dans des familles qui vont se débrouiller avec ...ou alors par petite touches car si on les isole complètement on ne risque pas de les intégrer ...
Je crois au potentiel d'éducabilité de chaque être humain.

Il faudra sans doute inventer des nouvelles dispositions pour ces enfants, en centres fermés puis éventuellement en familles le soir avec dispostif d'urgence ...

Et pour les radicalisés en prison c'est dramatique ...s'ils sortent il faut leur placer une surveillance avec un bracelet ...en tous les cas il ne faudra pas les lâcher.

Ce sont des problèmes oui, j'en suis bien conscients; mais je pense qu'on peut les affronter.

Non, justement, nous ne pouvons pas les affronter, je vous l'ai démontré dans tous mes posts:
Manque de moyens
Dangers existant déjà sur place
Surpopulation carcérale avec radicalisation programmée
Manque de personnel pour suivre, encadrer, rééduquer (nous n'avons pas la clé pour décerveler tous ces endoctrinés)
Tout ce que vous proposez est bien joli.....mais en rêve
Malheureusement tout le monde il est pas beau, tout le monde il est pas gentil.........
Dans le doute, abstenons nous de laisser rentrer tout ce beau monde.C'est la prudence la plus élémentaire
Que ces radicalisés, adultes ou enfants, soient remis dans le droit chemin en Irak et en Syrie, et que les autorités de ce pays nous les renvoie une fois guéris.....Mais elles savent fort bien que c'est mission impossible.

Moriarty a écrit :

Victor a écrit :
Tu progresses, c'est bien.
Maintenant, il faudrait se demander pourquoi notre société, nos mœurs (ou notre absence de mœurs) provoque chez eux cette haine. N'avons-nous pas franchi un tel niveau de décadence morale (telle la Rome antique avant l'arrivée du christianisme ?) qu'elle suscite la haine et le rejet de la part des populations conservant encore des bases religieuses, des règles de vie familiales, matrimoniales , des interdits, des tabous, le respect du sacré, etc. bref tout ce que nous avons perdu.

Nous parlons toujours de nos valeurs, mais en fait nous n'en avons plus. Nous avons rejeté notre religion, nos valeurs judéo-chrétiennes pour les remplacer par la religion de la consommation de biens, de plaisirs immédiats. Nous sommes même plus capables de fonder des familles stables et de procréer suffisamment d'enfants pour renouveler les générations. Nous avons autorisé le meurtre des embryons dans le ventre de leur mère et autoriser le mariage des couples stériles homosexuels.
Nous sommes véritablement, profondément décadents.
L'occident est décadent, il est logique qu'il puisse susciter et engendrer la haine.

Vous allez finir en Syrie Victor! méfiez vous!

Notre occident a des valeurs qui ne me plaisent pas toutes oui....mais elles sont bien plus belles dans leur grande majorité que tout ce qu'on peut voir ailleurs!

Et surtout ....on peut décider librement de ne pas tout croire, tout suivre, c'est énorme!
Je ne suis pas d'accord avec vous là.

Je ne suis pas croyant et je trouve plein de belles valeurs dans notre société dont celles affichées par Denys Arcand dans le somptueux "déclin de l'empire américain"!

Pourquoi sont ils comme ça à haïr la France ....je vous le redis, il y a certainement à la base une forme d'exclusion de la société ...de replis sur soi ...de refus de vivre ensemble.

Exclusion subie parfois (celle du collège en premier lieu par ex ) ou exclusion volontaire (communautarisme) ...

Victor a écrit :

Moriarty a écrit :

Il n'est pas question que quiconque menace nos vies Anne, on est bien d'accord!

Mais il s'agit d'enfants français et je tiendrais le même discours pour tous les enfants de France!

Il faut mettre en place les moyens pour tout tenter avec eux et surtout pas les laisser dans des familles qui vont se débrouiller avec ...ou alors par petite touches car si on les isole complètement on ne risque pas de les intégrer ...
Je crois au potentiel d'éducabilité de chaque être humain.

Il faudra sans doute inventer des nouvelles dispositions pour ces enfants, en centres fermés puis éventuellement en familles le soir avec dispostif d'urgence ...

Et pour les radicalisés en prison c'est dramatique ...s'ils sortent il faut leur placer une surveillance avec un bracelet ...en tous les cas il ne faudra pas les lâcher.

Ce sont des problèmes oui, j'en suis bien conscients; mais je pense qu'on peut les affronter.

Tu penses ou tu espères ?
Parce que la réalité, c'est qu'il y a désormais bien trop de fichés S, d'islamisés pour que l'on arrive à les suivre tous.
Il y a un moment où l'efficacité doit primer sur les "grands" principes.

Moriarty a écrit :

Anne32 a écrit :

Non, Moriarty, je ne suis pas d'accord
Vous savez fort bien que nous ne disposons pas de moyens suffisants pour surveiller chaque djihadiste, qu'il soit adulte ou apprenti

Toujours selon Louis de Raguenel:
Selon la DGSI vous avez déjà une soixantaine d'enfants qui sont rentrés en France en 2017.Ils ont été pris en charge par l'Etat et la Croix Rouge depuis l'Irak ou la Syrie.De plus, un Préfet raconte qu'il est arrivé que des riverains signalent la présence de familles particulières à côté de chez eux.Après vérification il est apparu qu'elles etaient rentrées d'Irak depuis plusieurs semaines
Le même Préfet poursuit "Dans ces cas précis c'est souvent par le comportement des enfants qu'est signalée la présence de telles familles."

Tous les observateurs sont unanimes pour constater qu'ils ne savent pas comment aborder ces enfants dont le cerveau a été "lavé" par Daech.Ils ne savent pas comment les déradicaliser, comment déceler les doubles discours ni le degré de sincérité d'un repenti

Alors qu'en Irak ou en Syrie, les autorités ont certainement une compréhension beaucoup plus lucide, étant sur le terrain, et connaissant le cheminement de pensée de ces djihadistes

Il ne faut pas tomber dans le piège de la compassion

Vous savez fort bien que nous ne pouvons pas pour les diverses raisons évoquées plus haut, recevoir ces enfants, aux prix de la vie des nôtres.....

Et corollaire inquiétant:
Savez vous que entre 2018 et 2020, seront libérés entre 100 et 120 individus incarcérés lors des attentats du Bataclan?
Un expert pointe leur extrême dangerosité: ils sont frustrés de ne pas avoir pu commettre d'attentats
Selon un Préfet Place Beauvau , ils sont devenus grâce à la prison "des bêtes encore plus violentes haineuses et islamisées que leurs frères "revenants""
( toujours selon Louis de Raguenel)

Il n'est pas question que quiconque menace nos vies Anne, on est bien d'accord!

Mais il s'agit d'enfants français et je tiendrais le même discours pour tous les enfants de France!

Il faut mettre en place les moyens pour tout tenter avec eux et surtout pas les laisser dans des familles qui vont se débrouiller avec ...ou alors par petite touches car si on les isole complètement on ne risque pas de les intégrer ...
Je crois au potentiel d'éducabilité de chaque être humain.

Il faudra sans doute inventer des nouvelles dispositions pour ces enfants, en centres fermés puis éventuellement en familles le soir avec dispostif d'urgence ...

Et pour les radicalisés en prison c'est dramatique ...s'ils sortent il faut leur placer une surveillance avec un bracelet ...en tous les cas il ne faudra pas les lâcher.

Ce sont des problèmes oui, j'en suis bien conscients; mais je pense qu'on peut les affronter.

Anne32 a écrit :

Moriarty a écrit :
Il n'est pas question que quiconque menace nos vies Anne, on est bien d'accord!

Mais il s'agit d'enfants français et je tiendrais le même discours pour tous les enfants de France!

Il faut mettre en place les moyens pour tout tenter avec eux et surtout pas les laisser dans des familles qui vont se débrouiller avec ...ou alors par petite touches car si on les isole complètement on ne risque pas de les intégrer ...
Je crois au potentiel d'éducabilité de chaque être humain.

Il faudra sans doute inventer des nouvelles dispositions pour ces enfants, en centres fermés puis éventuellement en familles le soir avec dispostif d'urgence ...

Et pour les radicalisés en prison c'est dramatique ...s'ils sortent il faut leur placer une surveillance avec un bracelet ...en tous les cas il ne faudra pas les lâcher.

Ce sont des problèmes oui, j'en suis bien conscients; mais je pense qu'on peut les affronter.

Non, justement, nous ne pouvons pas les affronter, je vous l'ai démontré dans tous mes posts:
Manque de moyens
Dangers existant déjà sur place
Surpopulation carcérale avec radicalisation programmée
Manque de personnel pour suivre, encadrer, rééduquer (nous n'avons pas la clé pour décerveler tous ces endoctrinés)
Tout ce que vous proposez est bien joli.....mais en rêve
Malheureusement tout le monde il est pas beau, tout le monde il est pas gentil.........
Dans le doute, abstenons nous de laisser rentrer tout ce beau monde.C'est la prudence la plus élémentaire
Que ces radicalisés, adultes ou enfants, soient remis dans le droit chemin en Irak et en Syrie, et que les autorités de ce pays nous les renvoie une fois guéris.....Mais elles savent fort bien que c'est mission impossible.

Moriarty a écrit :
Mais il s'agit d'enfants français et je tiendrais le même discours pour tous les enfants de France!

Moriarty a écrit : un bracelet n'a pas besoin de policier en plus

Victor a écrit : Nous avons notre part de responsabilité dans la montée de l'islamisme.

Relax a écrit :

Moriarty a écrit :
Mais il s'agit d'enfants français et je tiendrais le même discours pour tous les enfants de France!

Ces gosses ne possèdent pas la nationalité française, ils ne sont pas français !

Ils sont irakiens, nés en Irak, ils parlent arabe.
Nous n'avons pas le droit de les déraciner.