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jeandu53 a écrit : 06 septembre 2023 17:12

Pour plusieurs raisons :
- Parce que certains musulmans admettent que c'est une tenue religieuse.
- Parce qu'il faut dépasser le simple critère de religion et prohiber à l'école toute tenue communautaire et/ou religieuse.

Donc si demain certains Musulmans admettaient que les pantalons verts étaient des tenues religieuses, alors on interdirait les pantalons verts (avec cette logique) ?

Au nom de quel principe faudrait-il interdire les tenues communautaires ? (et de quelles communautés ? le keffieh ça passe ? le foulard basque ça passe ? le boubou ça passe ?)

Jiimmy a écrit : 06 septembre 2023 17:19

jeandu53 a écrit : 06 septembre 2023 17:12

Pour plusieurs raisons :
- Parce que certains musulmans admettent que c'est une tenue religieuse.
- Parce qu'il faut dépasser le simple critère de religion et prohiber à l'école toute tenue communautaire et/ou religieuse.

Donc si demain certains Musulmans admettaient que les pantalons verts étaient des tenues religieuses, alors on interdirait les pantalons verts (avec cette logique) ?

Au nom de quel principe faudrait-il interdire les tenues communautaires ? (et de quelles communautés ? le keffieh ça passe ? le foulard basque ça passe ? le boubou ça passe ?)

n'essayez pas la dérision , les gens ne sont pas dupes
ils savent que l'abaya est une tentative islamique comme les précédentes

à part LFI et rousseau avec la partie anarchiste d'EELV . à gauche ils savent qu'en vous soutenant ils se sont sabordés et tentent de sauver les meubles

Jiimmy a écrit : 06 septembre 2023 17:19

jeandu53 a écrit : 06 septembre 2023 17:12

Pour plusieurs raisons :
- Parce que certains musulmans admettent que c'est une tenue religieuse.
- Parce qu'il faut dépasser le simple critère de religion et prohiber à l'école toute tenue communautaire et/ou religieuse.

Donc si demain certains Musulmans admettaient que les pantalons verts étaient des tenues religieuses, alors on interdirait les pantalons verts (avec cette logique) ?

oui ça coule de sens.

Au nom de quel principe faudrait-il interdire les tenues communautaires ? (et de quelles communautés ? le keffieh ça passe ? le foulard basque ça passe ? le boubou ça passe ?)

bah le keffieh non ça ne passe pas.
si à l'origine c’était un vêtement traditionnel pour distinguer les citadins des paysans, c'est devenu un emblème de la lutte palestinienne donc un symbole politique, hors la politique non plus, n'est pas autorisée à l'école.

c'est vraiment difficile pour toi de comprendre qu'à l'école, on doit y aller sans connotations religieuses, ou politiques, ou même sexistes.

La laïcité , pour moi, est la distinction des lois religieuses des lois humaines.

Bien des gens pensent que la laïcité est la permissivité.

Demandez à un musulman si les lois des hommes priment sur les lois religieuses.

En ce qui concerne les musulmans, AUCUN, aucun ne le dira.
Pour les raisons simples que Mahomet sait tout,
l'islam gère les vies de ses adeptes.
Politique, personnelle, spiritualité,

tout est mêlé.

En France il est bien trop souvent considéré que l'islam est une religion.
Comparé à d'autres, cathos, juives etc...

C'est faux, absolument faux.
L'islam est un régime politique mâtiné de spiritualité.
Une religion qui dit qu'un musulman est supérieur à tout autres êtres.
En plus, raciste.

stirnersept9 a écrit : 06 septembre 2023 17:31 La laïcité , pour moi, est la distinction des lois religieuses des lois humaines.

va réviser ton histoire, en détail.

t'es complètement à côté de la plaque.

stirnersept9 a écrit : 06 septembre 2023 17:31 La laïcité , pour moi, est la distinction des lois religieuses des lois humaines.

Bien des gens pensent que la laïcité est la permissivité.

Demandez à un musulman si les lois des hommes priment sur les lois religieuses.

En ce qui concerne les musulmans, AUCUN, aucun ne le dira.
Pour les raisons simples que Mahomet sait tout,
l'islam gère les vies de ses adeptes.
Politique, personnelle, spiritualité,

tout est mêlé.

En France il est bien trop souvent considéré que l'islam est une religion.
Comparé à d'autres, cathos, juives etc...

C'est faux, absolument faux.
L'islam est un régime politique mâtiné de spiritualité.
Une religion qui dit qu'un musulman est supérieur à tout autres êtres.
En plus, raciste.

Qui me contredira ?
J'ai discuté avec des apostats, lu le coran, un truc piqué sur l'ancien testament, le nouveau.
Alors qu'avant ce fuenestre 11 septembre , j'ignorais tout de cette secte mondialisée, conquérante.
Je me demande si je ne vais pas remercier Ben Laden de m'avoir ouvert les yeux.

Fonck1 a écrit : 06 septembre 2023 17:34

stirnersept9 a écrit : 06 septembre 2023 17:31 La laïcité , pour moi, est la distinction des lois religieuses des lois humaines.

va réviser ton histoire, en détail.

t'es complètement à côté de la plaque.

Merci, professeur, de me donner un cours.
Car il ne suffit pas de débiter des lieux communs pour me convaincre.
J'en sais bien plus que toi sur ce sujet vu tes posts.

En fait si tu veux des cours .

Jiimmy a écrit : 06 septembre 2023 17:19 Au nom de quel principe faudrait-il interdire les tenues communautaires ? (et de quelles communautés ? le keffieh ça passe ? le foulard basque ça passe ? le boubou ça passe ?)

Pour les raisons que j'ai indiquées plus haut, et que je peux volontiers répéter.

La finalité de l'école de la République est de permettre aux élèves, à tous les élèves, quel que soit leur milieu social, d'accéder au savoir. Il y a un souci d'égalité. Jules Ferry lui-même avait déclaré vouloir "faire disparaître la dernière, la plus redoutable des inégalités qui vient de la naissance, l'inégalité d'éducation". On peut comparer l'école de la République au MacDo. Le MacDo, aujourd'hui, c'est "venez comme vous êtes". Dans l'idéal, l'école de la République, c'est le contraire du MacDo. Donc le keffieh, non. Le foulard basque, non. Le boubou, non. La kippa, non plus.

On peut trouver d'autres arguments à l'interdiction de l'abaya : comme le voile, c'est un signe de soumission de la femme, qui symbolise le statut de second rang attribué à la femme.

Pour d'autres raisons, les tenues sexuées façon "lolitas" de certaines jeunes filles n'ont pas non plus leur place à l'école, selon moi. Les tongs de plage, non plus.

De façon plus générale, pour moi, à l'école, c'est : TENUE CORRECTE EXIGEE. Parce que la tenue vestimentaire traduit un état d'esprit, et qu'à l'école, il doit y avoir une ambiance calme et studieuse. Quand on est dans l'enceinte de l'école de la République, on n'est pas au bled, on n'est pas dans la cité, on n'est pas en boîte, on n'est pas à la mosquée, on n'est pas à l'église, on n'est pas à la synagogue, on n'est pas à la plage.

Ceci dit, je l'admets, la question de savoir ce qu'est une tenue correcte est assez subjective. Et avec des gens comme vous qui cherchent la petite bête et qui demandent pourquoi l'abaya et pas telle autre tenue, on risque de se perdre dans des débats vestimentaires sans fin. L'uniforme constitue la parade à ce déferlement de mauvaise foi.

Premier cours gratos
la religion chrétienne, catholique et l'empereur Constantin a bien compris que pour fédérer les peuples, les conquêtes, il fallait une unité.
Pas plus chrétien que ça, il a consolidé un empire .

Pendant des siècles l'église catholique a régné sur l'Europe.

En France , un jour , l'église a été séparée de l'état, ses bonnes sœurs à la rue, ses biens spoliés.

Je regrette mais mais ce sont les mal comprenant qui devraient réviser l'histoire. Pas moi. Et je défie n'importe qui ici.

La laïcité est la séparation du pouvoir religieux, du pouvoir politique.

Pas la permissivité.
Et f'est bien la raison pour laquelle l'islam est ABSOLUMENT incompatible avec notre régime.

Je suis désolé, Monsieur Fonck que tu sois dans une telle erreur.
Je me demande pourquoi tu cherches souvent à les défendre.
Tu te dis protestant. Bon.

Jiimmy a écrit : 06 septembre 2023 17:19

Donc si demain certains Musulmans admettaient que les pantalons verts étaient des tenues religieuses, alors on interdirait les pantalons verts (avec cette logique) ?

Au nom de quel principe faudrait-il interdire les tenues communautaires ? (et de quelles communautés ? le keffieh ça passe ? le foulard basque ça passe ? le boubou ça passe ?)

Chiche!
On attend une citation du prophète.

stirnersept9 a écrit : 06 septembre 2023 17:49 Premier cours gratos
la religion chrétienne, catholique et l'empereur Constantin a bien compris que pour fédérer les peuples, les conquêtes, il fallait une unité.
Pas plus chrétien que ça, il a consolidé un empire .

Pendant des siècles l'église catholique a régné sur l'Europe.

En France , un jour , l'église a été séparée de l'état, ses bonnes sœurs à la rue, ses biens spoliés.

Je regrette mais pour les mal comprenans, pas besoin de réviser l'histoire.

La laïcité est la séparation du pouvoir religieux, du pouvoir politique.

Pas la permissivité.
Et f'est bien la raison pour laquelle l'islam est ABSOLUMENT incompatible avec notre régime.

Je suis désolé, Monsieur Fonck que tu sois dans une telle erreur.
Je me demande pourquoi tu cherches souvent à les défendre.
Tu te dis protestant. Bon.

Aucun rapport avec le sujet.

Hdelapampa a écrit : 06 septembre 2023 17:50

stirnersept9 a écrit : 06 septembre 2023 17:49 Premier cours gratos
la religion chrétienne, catholique et l'empereur Constantin a bien compris que pour fédérer les peuples, les conquêtes, il fallait une unité.
Pas plus chrétien que ça, il a consolidé un empire .

Pendant des siècles l'église catholique a régné sur l'Europe.

En France , un jour , l'église a été séparée de l'état, ses bonnes sœurs à la rue, ses biens spoliés.

Je regrette mais pour les mal comprenans, pas besoin de réviser l'histoire.

La laïcité est la séparation du pouvoir religieux, du pouvoir politique.

Pas la permissivité.
Et f'est bien la raison pour laquelle l'islam est ABSOLUMENT incompatible avec notre régime.

Je suis désolé, Monsieur Fonck que tu sois dans une telle erreur.
Je me demande pourquoi tu cherches souvent à les défendre.
Tu te dis protestant. Bon.

Aucun rapport avec le sujet.

Rien à dire ?
Botter en touche.

J'ai lu : laïcité.

C'est quoi pour toi ?
Révise.

Ils parlent de laïcité, d'abayas, d'islam,
mais ils n'y connaissent que dalle.

La preuve qui , à part des musulmans, me dira que la laïcité est le fait que les lois des hommes sont supérieures dans la sphère public aux lois des religions .,?

On me répond : rien à voir avec le sujet.

Vous avez compris.,?
Ou alors : révise ton histoire alors que j'en sais bien plus.

Le sujet c'est l'abaya et la laïcité.
Toi tu veux parler de TA France catholique contre l'Islam.
Ce n'est pas le sujet.

Il faut bien admettre que le concept de laïcité est assez flou. Interdire l'abaya au nom de la laïcité est assez fragile. C'est pour ça qu'il faut dépasser ce concept.