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je ne peux nier que ça pue le tour de passe passe financier.

Victor a écrit : 28 avril 2023 09:24

latresne a écrit : 28 avril 2023 00:14 Aprés avoir lu et entendu les experts :capitalisation à éviter.

Il suffit de regarder comment fonctionne l'assurance maladie ..
Sans mutuelle, ..

Et bien ce sera la même chose avec la retraite.

Il suffit en effet d'analyser la gestion gouvernementale 600 milliards en 6 ans, d'excellents gestionnaires sans doute, ou de fieffés incompétents selon l'intelligence déployée.Au fait dans le m^me registre les USA sont au bord de la faillite d'état. Simple rappel Sarkosy a fait voté une loi interdisant de continuer avec des dettes de 30% pour les sociétés là il s'agit de 15 fois plus et cela pour une seule et unique raison l'incompétence et la corruption (ex les 4 milliards à mckinsey) et aussi par l'illusion que les impots pourront combler. J'adore arguer que c'est laisser des dettes aux enfants avec 3000 millards de gaspillés ,mais comme disait Audiard les cons cela osent tout

voileux a écrit : 28 avril 2023 16:54

Victor a écrit : 28 avril 2023 09:24
Il suffit de regarder comment fonctionne l'assurance maladie ..
Sans mutuelle, ..

Et bien ce sera la même chose avec la retraite.

Il suffit en effet d'analyser la gestion gouvernementale 600 milliards en 6 ans, d'excellents gestionnaires sans doute, ou de fieffés incompétents selon l'intelligence déployée.

Et bien qu'attendez-vous, voileux, pour déployer un minimum d'intelligence ?
Ce n'est pourtant pas bien difficile de comprendre que les systèmes de retraite par répartition des pays européens vont de voir intégrer de plus en plus de capitalisation compte tenu de leur démographie catastrophique.

voileux a écrit : 28 avril 2023 16:43

papibilou a écrit : 28 avril 2023 15:24

Il va falloir apprendre à écrire ou vous relire. Quand vous évoquez la retraite par capitalisation et que vous écrivez que 80% est contre (d('ailleurs on ne sait pas dans votre phrase si ces 80% sont contre la retraite par capitalisation ou contre la démocratie (si si relisez vous), ça devient difficile à comprendre. Ne vous inquiétez pas, mon psy ne fera pas fortune avec moi, en revanche un outil de relecture vous serait utile.
Si vous avez des documents à mettre en lien concernant Blackrock, n'hésitez surtout pas à nous les communiquer. Fondée en 1988, elle n'a pas attendu Macron pour exister.
Et que Blackrock détienne 5% ou plus d'Engie vous étonne. D'après vous, ils investissent dans quoi ? La fabrication de chewing gum ? D'ailleurs si vous avez de l'argent vous même pouvez investir dans Engie.

Je vais faire simple comment blackrock après une faillite retentissante a est il devenu le fond de pension le plus riche ...La décence voudrait qu'il rembourse les 39 millions d'américains de 70 ans et plus qu'ils ont lésés..

A priori Blackrock se porte bien. Où avez-vous vu une faillite de ce fonds d'investissement ?

voileux a écrit : 28 avril 2023 16:43
Je vais faire simple comment blackrock après une faillite retentissante a est il devenu le fond de pension le plus riche ...La décence voudrait qu'il rembourse les 39 millions d'américains de 70 ans et plus qu'ils ont lésés..

Il ne suffit pas de faire simple.
Comme vous n'apportez aucun élément pour appuyer vos affirmations, je ne peux qu'en déduire qu'elles sont, pour le moins, fantaisistes.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/BlackRock

papibilou a écrit : 28 avril 2023 17:33

voileux a écrit : 28 avril 2023 16:43
Je vais faire simple comment blackrock après une faillite retentissante a est il devenu le fond de pension le plus riche ...La décence voudrait qu'il rembourse les 39 millions d'américains de 70 ans et plus qu'ils ont lésés..

Il ne suffit pas de faire simple.
Comme vous n'apportez aucun élément pour appuyer vos affirmations, je ne peux qu'en déduire qu'elles sont, pour le moins, fantaisistes.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/BlackRock

Comment voileux peut-il écrire que blackrock serait devenu le fonds de pension le plus riche alors que ce n'est même pas un fonds de pension ???

BlackRock est une société de gestion d’actifs cotée en bourse, avec des activités diversifiées. Au 31 décembre 2019, la valeur des actifs gérés par la société s’élève à 7 429 milliards de dollars[59]. BlackRock n'est pas un fonds de pension, ni un fonds spéculatif. Elle collecte de l’argent auprès d’investisseurs institutionnels pour l’investir sur les marchés financiers, en leur nom[60]. La société sert un large éventail de clients institutionnels, tels que des compagnies d’assurances, des banques ou encore des entreprises.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/BlackRock

Victor a écrit : 28 avril 2023 17:02

voileux a écrit : 28 avril 2023 16:54
Il suffit en effet d'analyser la gestion gouvernementale 600 milliards en 6 ans, d'excellents gestionnaires sans doute, ou de fieffés incompétents selon l'intelligence déployée.

Et bien qu'attendez-vous, voileux, pour déployer un minimum d'intelligence ?
Ce n'est pourtant pas bien difficile de comprendre que les systèmes de retraite par répartition des pays européens vont de voir intégrer de plus en plus de capitalisation compte tenu de leur démographie catastrophique.

Je suis surpris, j'attends d'un gouvernement ,que dis je de deux qu'aucun nommé ne soit un repris de justice, 24 ministres mis en examen que tu approuves ,tu as raison ce n'est qu'une histoire d'intelligence...L'on oblige bien les français à payer les ministres qu'ils soient escrocs (la majorité) ou non, le président de la république ,le conseil constitutionnel (moyenne d'age 71 ans) un Toubon 81 ans qui perçoit sa retraite, plus un pseudo rôle de commissaire, lui aussi ex repris de justesse et je ne compte pas les 925 parlementaires Ce qu'il faut c'est une réforme du système, qu'un jardinier gagne 10000 euros quand il est payé par l'état et surtout pistonné par un parlementaire, qu'un schiappa finance volontairement des partis pro macron, rappelons 2.2 millions tout de même, et que l'on supprime tout un tas d'assos , ou plutot que l'on arrête de financer, et par dessus tout stop au financement européen , quand on est endetté comme nous le sommes donner 20 milliards et n'en toucher que 10 alors que nos agriculteurs crèvent cela ne relève que de l'inconscience et de la corruption

voileux a écrit : 28 avril 2023 19:01
Je suis surpris, j'attends d'un gouvernement ,que dis je de deux qu'aucun nommé ne soit un repris de justice, 24 ministres mis en examen que tu approuves ,tu as raison ce n'est qu'une histoire d'intelligence...L'on oblige bien les français à payer les ministres qu'ils soient escrocs (la majorité) ou non, le président de la république ,le conseil constitutionnel (moyenne d'age 71 ans) un Toubon 81 ans qui perçoit sa retraite, plus un pseudo rôle de commissaire, lui aussi ex repris de justesse et je ne compte pas les 925 parlementaires Ce qu'il faut c'est une réforme du système, qu'un jardinier gagne 10000 euros quand il est payé par l'état et surtout pistonné par un parlementaire, qu'un schiappa finance volontairement des partis pro macron, rappelons 2.2 millions tout de même, et que l'on supprime tout un tas d'assos , ou plutot que l'on arrête de financer, et par dessus tout stop au financement européen , quand on est endetté comme nous le sommes donner 20 milliards et n'en toucher que 10 alors que nos agriculteurs crèvent cela ne relève que de l'inconscience et de la corruption

Si vous écopez d'un pv pour excès de vitesse, pensez vous que c'est suffisamment scandaleux pour être contraint d'abandonner des fonctions ? Pour vous sans doute, oui. Mais, outre le fait que nombre d'affaires n'ont pas été jugées, mais jugées par vous, d'autres l'ont été et on donné lieu à des condamnations, auxquels cas les intéressés ne sont plus ministres ou des relaxes donc à oublier ( sauf peut-être Ferrand mais qui n'a plus de mandat..
Quelle manie de vouloir être juge à la place des juges !

En revanche, je suis d'accord sur le financement européen. Nous sommes trop endettés pour nous permettre de donner plus que nous recevons de l'UE.

Victor a écrit : 28 avril 2023 17:02

voileux a écrit : 28 avril 2023 16:54
Il suffit en effet d'analyser la gestion gouvernementale 600 milliards en 6 ans, d'excellents gestionnaires sans doute, ou de fieffés incompétents selon l'intelligence déployée.

Et bien qu'attendez-vous, voileux, pour déployer un minimum d'intelligence ?
Ce n'est pourtant pas bien difficile de comprendre que les systèmes de retraite par répartition des pays européens vont de voir intégrer de plus en plus de capitalisation compte tenu de leur démographie catastrophique.

Visiblement tu es passé à côté de l'intelligence, crois tu qu'avec 24 ministres nommés et tous poursuivis pour escroqueries (17 démissionnaires) l'on puisse espérer une gestion saine.quand à la justice 2 garde des sots mis en examen , cela fait trois avec Dati est il concevable de parier sur celle ci dans un contexte de mafieux patentés Je subodore que jamais tu ne vas répondre tu es nettement plus porté par la corruption d'état, en somme une girouette politisée

Une fois !

Réforme des retraites : « De quoi ils se plaignent », s’indignent les voisins Belges

HISTOIRE BELGE « 20 Minutes » est allé voir Outre-Quiévrain comment nos voisins belges percevaient le mouvement social des Français contre le recul de l’âge de la retraite à 64 ans alors qu’eux-mêmes devront travailler jusqu’à 67 ans d’ici 2030

- En France, la réforme des retraites, instaurant notamment le report de l’âge légal de départ à 64 ans, a été promulguée.
- Vue de la Belgique, les manifestations contre cette réforme passent assez mal comme a pu le constater « 20 Minutes ».
- Chez nos voisins, l’âge légal de départ est déjà fixé à 65 ans et devrait passer progressivement à 67 ans d’ici à 2030.

https://www.20minutes.fr/monde/belgique ... ins-belges

Ce n'est que mon avis mais je pense qu'il ne faut pas se calquer sur les exemples de nos voisins européens concernant l'âge de départ.

C'est une fausse bonne solution que cette résignation européenne qui tend à nous culpabiliser.

Et, en France, nous avons raison de nous battre contre cette évolution qui n'a au fond qu'un seul but : par la force des choses, rendre les départs à la retraite plus précoces pour diminuer la part des retraites par répartition au point de rendre nécessaires des doses de plus en plus importantes de capitalisation qui profiteront à des fonds financiers pas toujours irréprochables qui n'attendent que cela pour se remplir toujours un peu plus les poches. Doses de capitalisation, que seuls les plus aisés pourront se permettre dès leur entrée dans la vie active. Et qui pourraient présenter des risques non négligeables an cas de nouvelles catastrophes financières.

Or, il existe d'autres alternatives pour maintenir un régime par répartition correct avec un âge de départ correct en tenant compte des soucis démographiques.

Mais c'est un sujet tabou en raison de stratégies politiques dont les médias mainstream au service de leurs donneurs d'ordre ne parlent pratiquement jamais.

Deuxième refus du conseil constitutionnel pour que le peuple puisse s'exprimer sur cette réforme des retraites. Les arguments sont d'un ridicule : Demande faite le 13 alors que la loi a été promulguée le 15 (même si le conseil analyse la proposition après le 15). On frise le néant et l'on constate ainsi que le conseil constitutionnel n'a absolument pas la moindre neutralité et oeuvre clairement en faveur des instances qui ont nommé ses membres.

Raison pour laquelle il faudrait une profonde réforme afin d'en faire une cour réellement indépendante et évacuer ces dinosaures qui n'ont aucune compétence juridique particulière et qui s'accrochent au pouvoir depuis trop de décennies.

La démocratie n'existe définitivement pas dans ce pays.

"Le RN dépose une proposition de loi pour contrer la réforme des retraites"

"Les députés du Rassemblement national ont déposé, ce mercredi, une proposition de loi pour « empêcher la retraite à 64 ans », peu après le rejet du référendum.

"À peine la deuxième demande de référendum d'initiative partagée (RIP) portée par la gauche refusée, l'opposition contre-attaque. Cette fois, c'est le groupe de députés Rassemblement national, emmené par Marine Le Pen, qui a déposé, mercredi 3 mai, une proposition de loi pour « empêcher la retraite à 64 ans ».

Leur proposition, issue du programme de l'ex-candidate à l'Élysée, est d'« instaurer un âge de départ minimum à 60 ans pour les Français ayant travaillé avant 20 ans, et progressivement jusqu'à 62 ans », selon un communiqué.

"Soumis à un référendum quand Le Pen « sera élue présidente »

Le texte « prévoit également une durée de cotisation comprise entre 40 et 42 annuités en fonction de l'âge d'entrée sur le marché du travail, contre les 43 annuités imposées par la loi Borne-Macron ».

Le rejet d'une deuxième demande de RIP sur les retraites, mercredi par le Conseil constitutionnel, « acte le fait que seuls le vote des parlementaires et le bulletin de vote permettront aux Français de revenir sur cette réforme injuste, inutile et imposée par Emmanuel Macron », estime le groupe d'extrême droite.

" Cette proposition de loi sera soumise au vote du Parlement ou à référendum lorsque Marine Le Pen sera élue présidente de la République », affirme-t-il encore.

Le texte va aussi servir de point d'appui aux députés du Rassemblement national, le 8 juin, jour d'examen d'une proposition du groupe indépendant Liot pour abroger la réforme des retraites."

https://www.lepoint.fr/politique/le-rn- ... 847_20.php

Patchouli38 a écrit : 04 mai 2023 07:53 "Le RN dépose une proposition de loi pour contrer la réforme des retraites"

"Les députés du Rassemblement national ont déposé, ce mercredi, une proposition de loi pour « empêcher la retraite à 64 ans », peu après le rejet du référendum.

"À peine la deuxième demande de référendum d'initiative partagée (RIP) portée par la gauche refusée, l'opposition contre-attaque. Cette fois, c'est le groupe de députés Rassemblement national, emmené par Marine Le Pen, qui a déposé, mercredi 3 mai, une proposition de loi pour « empêcher la retraite à 64 ans ».

Leur proposition, issue du programme de l'ex-candidate à l'Élysée, est d'« instaurer un âge de départ minimum à 60 ans pour les Français ayant travaillé avant 20 ans, et progressivement jusqu'à 62 ans », selon un communiqué.

"Soumis à un référendum quand Le Pen « sera élue présidente »

Le texte « prévoit également une durée de cotisation comprise entre 40 et 42 annuités en fonction de l'âge d'entrée sur le marché du travail, contre les 43 annuités imposées par la loi Borne-Macron ».

Le rejet d'une deuxième demande de RIP sur les retraites, mercredi par le Conseil constitutionnel, « acte le fait que seuls le vote des parlementaires et le bulletin de vote permettront aux Français de revenir sur cette réforme injuste, inutile et imposée par Emmanuel Macron », estime le groupe d'extrême droite.

" Cette proposition de loi sera soumise au vote du Parlement ou à référendum lorsque Marine Le Pen sera élue présidente de la République », affirme-t-il encore.

Le texte va aussi servir de point d'appui aux députés du Rassemblement national, le 8 juin, jour d'examen d'une proposition du groupe indépendant Liot pour abroger la réforme des retraites."

https://www.lepoint.fr/politique/le-rn- ... 847_20.php

ils prennent vraiment les gens pour des cons.

Sur la question du report de l'âge légal de départ à la retraite, sur le plan strictement démocratique et pour éviter le chaos actuel dans la rue, le référendum était une bonne solution.

Que l'on soit pour ou contre, seul le RN l'a proposée au cours de cette triste séquence : ça c'est une réalité factuelle.

Et seul le RN la propose si sa candidate est élue en 2027 : ça, certes, ce n'est qu'une promesse mais il y a quand même cohérence.