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Transfert a écrit : 13 avril 2022 23:48

Lisez (bon, c'est un peu long, mais lisez surtout "Les arguments en faveur des bombardements"):
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bombardem ... bardements

Il aurait été criminel pour les USA de continuer une guerre qui aurait encore coûté des dizaines de milliers de morts et de blessés américains!
Vous y verrez que tout n'est pas tout blanc ou tout noir

D'une part, les motivations premières des envois criminels de ces bombes dans le but d'exterminer des civils, sont avant tout liées à des considérations géopolitique. Le but étant d'envoyer un message fort aux Soviétiques en perspective de "l'affrontement" à venir entre ces deux blocs. D'ailleurs, Truman qui disposait jusqu'à Yalta d'une image d'un homme faible pour Staline, avait totalement changé la donne lors de la fameuse conférence, en affirmant qu'il disposait d'armes d'une puissance destructice sans précédent. Ce qui avait particulièrement remonté sa cote auprès des Soviétiques en faisant planer une menace sans aucune commune mesure à celle qu'il pouvait prétendre mettre en oeuvre auparavant.

L'envoi de ces bombes n'est que la suite logique à tout cela. Impressionner, faire peur en faisant comprendre qu'il était dans l'intéret des Soviétiques de s'en tenir aux accords conclus après ww2 (car la crainte d'un envahissement de l'Europe était malgré tout réel).
D'autant + que le Japon était à genoux, l'économie de guerre était exangue. Les Japonais avaient entamé des pourpalers secrets, par le biais des Soviétiques, afin de négocier une reddition (ils venaient de perdre, de façon spectaculaire, leur meilleure armée en Chine en quelques jours). Donc votre argument ne tient pas et de toutes façons, de nos jours, plus personne ne le met en avant (un peu comme avec l'invasion de l'Algérie Française et la soi-disant volonté de mettre fin à la piraterie. Plus personne n'en tient compte de nos jours également).


D'autre part, ce que vous dites est monstrueux. Quand bien meme votre argument aurait été vrai (ce qu'il n'est pas). Justifiez-vous le fait qu'une armée massacre les civils du pays contre lequel elle combat afin de lui faire peur pour qu'il cesse les hostilités ?
De ce fait, les nazis avaient bien raison, les Russes ont bien raison de massacrer les Ukrainiens. L'état Islamique a bien raison (puisqu'ils prétendent terroriser pour que l'on ne s'en prenne pas à eux). En somme, désormais les massacres de masse sont légitimes car ils permettraient potentiellement d'éviter de nombreuses vies humaines parmi nos soldats. C'est horrible.

....................Macron trouve «beau» de rencontrer une femme voilée et «féministe»: Sur le sujet,«il a été cohérent»,défend Attal.

Le porte-parole du gouvernement estime qu'une femme devrait pouvoir porter le voile s'il ne lui est pas imposé.

La rencontre a eu lieu mercredi 13 avril. Tandis qu'il se déplaçait dans le Grand Est, Emmanuel Macron a croisé une femme portant le voile «par choix», et se disant «féministe» . Le président-candidat a alors déclaré :

«Ce qui est beau, (...) (c'est d')avoir une jeune fille qui porte le voile (...) et qui dit “est-ce que vous êtes féministe ?”... C'est la meilleure des réponses à toutes les bêtises que j'entends».

Une attaque visant directement son adversaire, Marine Le Pen qui veut interdire le port de tout signe religieux ostentatoire dans l'espace public.

«Marine Le Pen confond islam et islamisme»:

Interrogé sur cette rencontre, Gabriel Attal affirme que sur le sujet du voile, Emmanuel Macron «a été cohérent».

«Les choses sont très claires : contrairement à Madame Le Pen, nous ne voulons pas interdire le voile en France», a-t-il déclaré sur LCI. Avant d'ajouter : «Dès lors qu'une femme décide de son libre arbitre de porter le voile, que ça ne lui est pas imposé, (...) elle doit pouvoir porter le voile.»

«Il ne faut pas avoir beaucoup parlé avec des policiers pour considérer que leur priorité serait de traquer (...) les femmes qui portent le voile dans la rue pour le leur arracher», a poursuivi le porte-parole du gouvernement. Et d'attaquer Marine Le Pen :

«Elle confond islam et islamisme. Elle s'en prend à l'islam sans s'en prendre à l'islamisme.» Invité de son côté sur BFMTV, François Bayrou estime que le président a été «ému» devant cette femme. «Il était en empathie avec elle», juge le président du MoDem.

Source:Le Figaro.
https://www.lefigaro.fr/elections/presi ... l-20220414

Ou Macron ignore le symbole de ce voile ou il est cynique et ne pense qu'à sa réélection
Qu'il se méfie, s'il espère avoir le vote des islamistes, il perdra par contre toutes les voix des citoyens conscients du danger que représente ce nouveau cheval de Troie.

Crapulax a écrit : 14 avril 2022 10:58
Le porte-parole du gouvernement estime qu'une femme devrait pouvoir porter le voile s'il ne lui est pas imposé.

C'est terrible. Comment ose t-il dire qu'une femme se doit d'être libre de se vêtir comme bon lui semble. Nous sommes en France non mais oh.

Jiimmy a écrit : 14 avril 2022 12:20

Crapulax a écrit : 14 avril 2022 10:58
Le porte-parole du gouvernement estime qu'une femme devrait pouvoir porter le voile s'il ne lui est pas imposé.

C'est terrible. Comment ose t-il dire qu'une femme se doit d'être libre de se vêtir comme bon lui semble. Nous sommes en France non mais oh.

Il ne fait que respecter la Constitution :
" La loi de 1905 dans son article 1er reconnaît la liberté religieuse : "La République assure la liberté de conscience. Elle garantit le libre exercice des cultes sous les seules restrictions édictées ci-après dans l’intérêt de l’ordre public".

Elle prolonge ainsi l’article 10 de la Déclaration des droits de l’homme et du citoyen de 1789 qui consacre la liberté d’opinion, même religieuse.

La Convention européenne des droits de l’homme prévoit également dans son article 9 que la liberté de manifester sa religion ou ses convictions ne peut faire l’objet d’autres restrictions que celles qui, prévues par la loi, constituent des mesures nécessaires, dans une société démocratique, à la sécurité publique, à la protection de l’ordre, de la santé ou de la morale publiques, ou à la protection des droits et libertés d’autrui.

Sont ainsi garanties la liberté de conscience et la liberté de manifester son appartenance religieuse.

La liberté religieuse suppose la liberté pour chacun d’exprimer sa religion, celle de la pratiquer et celle de l’abandonner, dans le respect de l’ordre public.

Ceci implique notamment pour l’État et les services publics la neutralité face à toutes les religions et à toutes les croyances.

L’État, se doit de rendre possible l’exercice et la pratique du culte.

Le libre exercice du culte peut avoir des conséquences dans la vie sociale et nécessiter des adaptations du droit commun.

L’Etat peut parfois adopter des réglementations spécifiques afin de garantir la liberté religieuse et, dans certains cas, proscrire les prescriptions religieuses.".

Je ne vois pas pourquoi on devrait interdire le voile dans la rue sous prétexte que cela déplaît à une minorité.

Jiimmy a écrit : 14 avril 2022 12:20

Crapulax a écrit : 14 avril 2022 10:58
Le porte-parole du gouvernement estime qu'une femme devrait pouvoir porter le voile s'il ne lui est pas imposé.

C'est terrible. Comment ose t-il dire qu'une femme se doit d'être libre de se vêtir comme bon lui semble. Nous sommes en France non mais oh.

Et donc tu penses qu'au nom de la liberté une femme doit pouvoir se vêtir comme bon lui semble et afficher sa différence en portant un brassard avec une crois gammée ? Ou chez toi la liberté ne concerne que le foulard, ce vêtement hautement symbolique imposée de force à toutes les femmes par les talibans musulmans dès qu'il prenne le pouvoir quelque part ??
Remarque, pour une fois on aurait un peu d'avance, les femmes musulmanes de France seraient déjà voilées, il n'y aurait plus qu'à attendre que quelques intégristes islamistes se lancent en politique au coté de Mélenchon.

gare au gorille a écrit : 14 avril 2022 12:42

Jiimmy a écrit : 14 avril 2022 12:20

C'est terrible. Comment ose t-il dire qu'une femme se doit d'être libre de se vêtir comme bon lui semble. Nous sommes en France non mais oh.

Et donc tu penses qu'au nom de la liberté une femme doit pouvoir se vêtir comme bon lui semble et afficher sa différence en portant un brassard avec une crois gammée ? Ou chez toi la liberté ne concerne que le foulard, ce vêtement hautement symbolique imposée de force à toutes les femmes par les talibans musulmans dès qu'il prenne le pouvoir quelque part ??
Remarque, pour une fois on aurait un peu d'avance, les femmes musulmanes de France seraient déjà voilées, il n'y aurait plus qu'à attendre que quelques intégristes islamistes se lancent en politique au coté de Mélenchon.

Vous imposez à votre femme la tenue vestimentaire que chaque jour elle doit porter ?...

Corvo a écrit : 14 avril 2022 12:54

gare au gorille a écrit : 14 avril 2022 12:42


Et donc tu penses qu'au nom de la liberté une femme doit pouvoir se vêtir comme bon lui semble et afficher sa différence en portant un brassard avec une crois gammée ? Ou chez toi la liberté ne concerne que le foulard, ce vêtement hautement symbolique imposée de force à toutes les femmes par les talibans musulmans dès qu'il prenne le pouvoir quelque part ??
Remarque, pour une fois on aurait un peu d'avance, les femmes musulmanes de France seraient déjà voilées, il n'y aurait plus qu'à attendre que quelques intégristes islamistes se lancent en politique au coté de Mélenchon.

Vous imposer à votre femme la tenue vestimentaire que chaque jour elle doit porter ?...

A savoir qu'une croix gammée nazie (vu que vous parlez brassard) n'est pas un symbole religieux, alors comparons ce qui est comparable. Vous ne supportez pas ce qui entrave votre liberté (pass vaccinal par exemple) mais cela ne vous gêne pas d'entraver la liberté des autres (port du voile).

Patchouli38 a écrit : 14 avril 2022 13:02

Corvo a écrit : 14 avril 2022 12:54

Vous imposer à votre femme la tenue vestimentaire que chaque jour elle doit porter ?...

A savoir qu'une croix gammée nazie (vu que vous parlez brassard) n'est pas un symbole religieux, alors comparons ce qui est comparable. Vous ne supportez pas ce qui entrave votre liberté (pass vaccinal par exemple) mais cela ne vous gêne pas d'entraver la liberté des autres (port du voile).

Et ça ne te dérange pas plus que ça de savoir que des millions de femmes dans beaucoup de pays musulmans sont contraintes de porter ce voile que tu nous présentes comme étant le symbole de la liberté des femmes. Elles sont emprisonnées, battues quand elles osent le retirer.
Quand les talibans prennent les commandes d'un pays leur première préoccupation est d'imposer de force le voile à toutes.
Et nous nous devrions accepter sans sourciller que chez nous le voile qui est leur étendard devienne notre réalité.

Patchouli38 a écrit : 14 avril 2022 13:02

Corvo a écrit : 14 avril 2022 12:54

Vous imposer à votre femme la tenue vestimentaire que chaque jour elle doit porter ?...

A savoir qu'une croix gammée nazie (vu que vous parlez brassard) n'est pas un symbole religieux, alors comparons ce qui est comparable. Vous ne supportez pas ce qui entrave votre liberté (pass vaccinal par exemple) mais cela ne vous gêne pas d'entraver la liberté des autres (port du voile).

Heu...c'est à moi que vous vous adressez ?

gare au gorille a écrit : 14 avril 2022 13:13

Patchouli38 a écrit : 14 avril 2022 13:02

A savoir qu'une croix gammée nazie (vu que vous parlez brassard) n'est pas un symbole religieux, alors comparons ce qui est comparable. Vous ne supportez pas ce qui entrave votre liberté (pass vaccinal par exemple) mais cela ne vous gêne pas d'entraver la liberté des autres (port du voile).

Et ça ne te dérange pas plus que ça de savoir que des millions de femmes dans beaucoup de pays musulmans sont contraintes de porter ce voile que tu nous présentes comme étant le symbole de la liberté des femmes. Elles sont emprisonnées, battues quand elles osent le retirer.
Quand les talibans prennent les commandes d'un pays leur première préoccupation est d'imposer de force le voile à toutes.
Et nous nous devrions accepter sans sourciller que chez nous le voile qui est leur étendard devienne notre réalité.

Voilà maintenant que le nationaliste, alors qu'en réalité il n'en a rien à foutre...fait semblant de s'intéresser aux femmes voilées des pays musulmans. Plutôt que de faire votre cinéma avouez que vous avez peur que ces femmes ne "débarquent" un jour en France.

gare au gorille a écrit : 14 avril 2022 13:13

Patchouli38 a écrit : 14 avril 2022 13:02

A savoir qu'une croix gammée nazie (vu que vous parlez brassard) n'est pas un symbole religieux, alors comparons ce qui est comparable. Vous ne supportez pas ce qui entrave votre liberté (pass vaccinal par exemple) mais cela ne vous gêne pas d'entraver la liberté des autres (port du voile).

Et ça ne te dérange pas plus que ça de savoir que des millions de femmes dans beaucoup de pays musulmans sont contraintes de porter ce voile que tu nous présentes comme étant le symbole de la liberté des femmes. Elles sont emprisonnées, battues quand elles osent le retirer.
Quand les talibans prennent les commandes d'un pays leur première préoccupation est d'imposer de force le voile à toutes.
Et nous nous devrions accepter sans sourciller que chez nous le voile qui est leur étendard devienne notre réalité.

Gare au gorille, il est possible que dans les pays musulmans les femmes acceptent de porter le voile car c'est dans leur religion, et il y en a bien sûr d'autres qui subissent la pression religieuse de leur parents, leur mari, leur famille. Mais voyez-vous, je me vois mal lancer à leur dirigeant "à bas le voile !" (je grossis le trait). Je pense que ça ne leur plairait pas que la France s'immisce dans leur pays et leur religion, et la France de même n'appréciérait pas que les pays musulmans se mêlent des affaires françaises. C'est pour cette raison que je me cantonne à la France. Nous avons des avis et une vision totalement différents sur le port du voile. C'est un fait. Je respecte votre opinion mais j'ai du mal à intégrer le fait que l'on puisse interdire quelqu'un de porter le voile parce que l'on estime que c'est un signe intégriste, alors que la personne le porte pour des raisons totalement différentes.

Patchouli38 a écrit : 14 avril 2022 13:28

gare au gorille a écrit : 14 avril 2022 13:13


Et ça ne te dérange pas plus que ça de savoir que des millions de femmes dans beaucoup de pays musulmans sont contraintes de porter ce voile que tu nous présentes comme étant le symbole de la liberté des femmes. Elles sont emprisonnées, battues quand elles osent le retirer.
Quand les talibans prennent les commandes d'un pays leur première préoccupation est d'imposer de force le voile à toutes.
Et nous nous devrions accepter sans sourciller que chez nous le voile qui est leur étendard devienne notre réalité.

Gare au gorille, il est possible que dans les pays musulmans les femmes acceptent de porter le voile car c'est dans leur religion, et il y en a bien sûr d'autres qui subissent la pression religieuse de leur parents, leur mari, leur famille. Mais voyez-vous, je me vois mal lancer à leur dirigeant "à bas le voile !" (je grossis le trait). Je pense que ça ne leur plairait pas que la France s'immisce dans leur pays et leur religion, et la France de même n'appréciérait pas que les pays musulmans se mêlent des affaires françaises. C'est pour cette raison que je me cantonne à la France. Nous avons des avis et une vision totalement différents sur le port du voile. C'est un fait. Je respecte votre opinion mais j'ai du mal à intégrer le fait que l'on puisse interdire quelqu'un de porter le voile parce que l'on estime que c'est un signe intégriste, alors que la personne le porte pour des raisons totalement différentes.

Nous n'avons pas à expliquer au talibans ce qu'est la liberté des femmes ils ne pourraient comprendre, ils fouettent, emprisonnent les femmes qui refusent de se voiler. Mais nous n'avons pas à accepter de voir se généraliser chez nous le port de ce voile si cher à leur coeur et qu'ils imposent aux femmes comme étant leur étendard.
De cet instrument de soumission des femmes tu en fais un symbole de la liberté, j'ai un peu de mal avec ça. Mais bon rien ne nous oblige à tomber d'accord.

Le projet de MLP d'interdire le voile est totalement démagogique. Comment un policier va-t-il s'y prendre pour juger qu'un voile est un simple fichu utilisé par une femme pour se protéger d'une intempérie ou par souci esthétique d'un signe religieux ?

On voit bien dans ce type de manœuvre politique (promettre une loi totalement inapplicable) comment MLP et le RN racolent les électeurs en excitant leurs bas instincts racistes ou xénophobes.

C'est simplement honteux et dégradant pour la France d'avoir des politiciens et des partis politiques d'un niveau aussi bas. Ces gens là, MLP et le RN ainsi que ses militants et sympathisants font honte à notre pays.

Corvo a écrit : 14 avril 2022 12:54

gare au gorille a écrit : 14 avril 2022 12:42


Et donc tu penses qu'au nom de la liberté une femme doit pouvoir se vêtir comme bon lui semble et afficher sa différence en portant un brassard avec une crois gammée ? Ou chez toi la liberté ne concerne que le foulard, ce vêtement hautement symbolique imposée de force à toutes les femmes par les talibans musulmans dès qu'il prenne le pouvoir quelque part ??
Remarque, pour une fois on aurait un peu d'avance, les femmes musulmanes de France seraient déjà voilées, il n'y aurait plus qu'à attendre que quelques intégristes islamistes se lancent en politique au coté de Mélenchon.

Vous imposez à votre femme la tenue vestimentaire que chaque jour elle doit porter ?...

Les Françaises, les Européennes s'habillent comme elles veulent, elles ne sont pas obligées de porter des tenues imposées par leurs hommes