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le chimple a écrit : 20 décembre 2023 15:44

berger141 a écrit : 20 décembre 2023 15:04 Entendu Mme Duflot.
Elle est scandalisée par cette loi qui serait honteuse pour la France.
Comme par exemple la remise en cause du droit du sol.
Il faut savoir qu'il ne sera plus automatique puisque désormais la personne concernée devra à 16 ans déclarer si elle veut être française.
Quel scandale, alors qu'on sait qu'actuellement de très nombreux jeunes français issus de l'immigration ne se sentent pas français et détestent la France et les français.
La Nouvelle loi n'exclue personne de la nationalité française mais elle permet à ceux qui détestent la France d'échapper à la honte d'être français.

Celle qui a foutu un bordel monstre dans le logement ??
Celle qui a été la femme politique la mieux payé ??
"""L'année ne fut pas facile pour la femme politique mais les millions d'euros engrangés seront une douce consolation. Cécile Duflot, 48 ans, dominerait largement le classement des « femme politiques les mieux payées en 2023 » avec des revenus estimés à près de 82 millions d'euros.""

Arrête de faire les poubelles dans la fachopress!
Je crois qu'en effet, le "peuple" qui vote RN devrait être débouté du droit d'asile dans ce forum...et ailleurs!

Fonck1 a écrit : 20 décembre 2023 13:35

scorpion3917 a écrit : 20 décembre 2023 13:21

Plus exactement la loi ne serait pas passée si le RN avait voté contre.
Le gvt peut se féliciter mais il ment en prétendant que la loi serait passée même sans les voix RN.

ben si, france info à stipulé l'inverse, chiffres à l'appui.

Non refaite les comptes et vous verrez qu un vote contre soit 88 voix ne donnaient pas la majorité pour adopter la loi.

Horiel a écrit : 20 décembre 2023 14:29

Fonck1 a écrit : 20 décembre 2023 12:56
rassure toi, avec la nouvelle loi, tu vas te débarrasser des fiché S, mais aussi de tous les autres.
par contre dans trois ou quatre ans, il n'y aura plus personne pour venir torcher les vieux, faire du placo, ou même remplacer les médecins qui manquent dans les hostos.

Choisir son immigration ne signifie pas refuser toute l'immigration.
Et puis il faut peut-être cesser de prendre la France pour une petite planète à part dans la galaxie des pays occidentaux; toute l'Europe, l'Amérique du Nord voient arriver en masse des clandestins et des immigrés -pour moi, ce n'est pas la même chose, je n'ai jamais compris le terme "migrants" dont les journalistes usent avec gourmandise, qui confusionne joyeusement les notions.
Alors tout le monde serre les boulons.

ce n'est pas compliqué, un migrant, et quelqu'un qui fuit.

le petit robert, dictionnaire de son état, le dit simplement :

Définition de migrant ​​​
, migrante ​​​
adjectif et nom
adjectif Qui participe à une migration.
nom Personne qui s'expatrie pour des raisons économiques. ➙ émigrant, immigrant.
Personne qui fuit son pays pour échapper à un conflit armé. ➙ réfugié.

donc en fait, tous ceux qui traversent la méditerranée sont bien des migrants, certains pour raisons économiques, d'autres pour des raisons de guerre, d'autres pour des raisons écologiques, d'autres juste parce qu'ils migrent et participent au processus, il n'y a pas toujours besoind e raison pour essayer de partir ailleurs où on aura une vie meilleure, que je sache, beaucoup de français font ça, au canada ou en suisse parce qu'ils sont mieux payés, en Thailande pour le tourisme sexuel

Horiel a écrit : 20 décembre 2023 14:29 On ne s'est jamais indigné des pays d'Afrique ou la Chine ou Cuba qui interdisent à leurs ressortissants la double nationalité, que je sache...

je ne vois pas trop le rapport avec l'immigration, mais bon.

le chimple a écrit : 20 décembre 2023 15:44

berger141 a écrit : 20 décembre 2023 15:04 Entendu Mme Duflot.
Elle est scandalisée par cette loi qui serait honteuse pour la France.
Comme par exemple la remise en cause du droit du sol.
Il faut savoir qu'il ne sera plus automatique puisque désormais la personne concernée devra à 16 ans déclarer si elle veut être française.
Quel scandale, alors qu'on sait qu'actuellement de très nombreux jeunes français issus de l'immigration ne se sentent pas français et détestent la France et les français.
La Nouvelle loi n'exclue personne de la nationalité française mais elle permet à ceux qui détestent la France d'échapper à la honte d'être français.

Celle qui a foutu un bordel monstre dans le logement ??
Celle qui a été la femme politique la mieux payé ??
"""L'année ne fut pas facile pour la femme politique mais les millions d'euros engrangés seront une douce consolation. Cécile Duflot, 48 ans, dominerait largement le classement des « femme politiques les mieux payées en 2023 » avec des revenus estimés à près de 82 millions d'euros.""

déjà, elle n'est plus politique, mais travaille pour son compte :

D'après les calculs, la femme politique-entrepreneuse pèserait près de 245 millions d'euros. Outre ses gains professionnels elle devrait son immense fortune à de judicieux placements boursiers, un patrimoine immobilier conséquent et le très lucratif contrat publicitaire avec les cosmétiques CoverGirl. Elle possèderait également plusieurs restaurants à Paris (dont la chaîne « Chez la grosse Cécile »), un club de Football à Villeneuve-Saint-Georges, et serait également impliquée dans la mode adolescente avec une ligne de vêtements « Duflot Séduction » ainsi qu'un parfum « L'eau de Cécile », autant de succès financiers.

Patchouli38 a écrit : 20 décembre 2023 13:10

berger141 a écrit : 20 décembre 2023 13:02
C'est effectivement le gouvernement le plus pléthorique et le plus couteux.

Le gouvernement n'a pas de leçon à recevoir d'un parti qui, par une fraude sur les assistants parlementaires, a coûté 6,8 millions d'euros au Parlement européen. Le RN a extorqué cette somme aux contribuables européens dont les français font parti.

Et alors Patchouli toujours rien sur la très vilaine "extreme droite" ?

Mesoke a écrit : 20 décembre 2023 15:05

Transfert a écrit : 20 décembre 2023 15:01 J'ai entendu ce midi aux infos je ne sais quel dépité de la majorité dire qu'il avait voté contre car ça se rapprochait trop de ce que demandait le RN... Y a vraiment des coups de pied au derche qui se perde!!!
Le désir des Français? Rien à foutre!
L' avenir du pays? Rien à foutre!
Le seul truc qui compte, ç'est s'opposer au RN... Et dire qu'on a élu des abrutis pareils...!

C'est quoi le rapport entre le désir des français et l'avenir du pays ? Les français croient bêtement ce que la télé leur dit, télé qui relaye massivement en boucle des faits divers contre l'immigration. Ils n'ont pas été faire d'étude sur la démographie, la sociologie, la sécurité, l'économie, etc. Peut-être que justement ce député s'intéresse à l'avenir du pays, et qu'il sait qu'un avenir positif ne passe pas par la vision du RN qui est plus idéologique que pragmatique.

Donc, si les Français pensent "mal", on s'assoit dessus? Moi qui était persuadé que la démocratie, c'était le gouvernement du peuple, pour le peuple, par le peuple... Manifestement pas pour vous! Mais c'est bien; au détour de ces évènements, les masques tombent...! J'ai toujours pensé que la gauche avait des tendances fascistes, et les exemples dans l'Histoire le prouvent. Vous le confirmez, s'il en était encore besoin....

Et je me souviens des cris d'orfraie de la gauche lorsque Sarko s'était assis sur le referendum de Maestrich, mais là, vous vous en tapez!
Vous êtes vraiment des clowns!

Si la loi immigration, tel qu'elle est actuellement, est appliquée, cela donnera une idée de ce que serait le RN au pouvoir en 2027.
Peut-être que cela fera réfléchir quelques uns.
Cette loi ne fera que paupériser une population migrante sur le sol français, les Universités perdront leur attractivité internationale, etc.

Ce sera une sorte d'essai pour la France d'où l'on connaîtra un résultat bien négatif.

Transfert a écrit : 20 décembre 2023 16:12

Mesoke a écrit : 20 décembre 2023 15:05

C'est quoi le rapport entre le désir des français et l'avenir du pays ? Les français croient bêtement ce que la télé leur dit, télé qui relaye massivement en boucle des faits divers contre l'immigration. Ils n'ont pas été faire d'étude sur la démographie, la sociologie, la sécurité, l'économie, etc. Peut-être que justement ce député s'intéresse à l'avenir du pays, et qu'il sait qu'un avenir positif ne passe pas par la vision du RN qui est plus idéologique que pragmatique.

Donc, si les Français pensent "mal", on s'assoit dessus? Moi qui était persuadé que la démocratie, c'était le gouvernement du peuple, pour le peuple, par le peuple... Manifestement pas pour vous! Mais c'est bien; au détour de ces évènements, les masques tombent...! J'ai toujours pensé que la gauche avait des tendances fascistes, et les exemples dans l'Histoire le prouvent. Vous le confirmez, s'il en était encore besoin....

Et je me souviens des cris d'orfraie de la gauche lorsque Sarko s'était assis sur le referendum de Maestrich, mais là, vous vous en tapez!
Vous êtes vraiment des clowns!

Mais qu'est-ce qu'il raconte ? Le RN est ultra minoritaire, tant en nombre de voix que de représentants. Vous ne pesez que 20% du corps électoral, allez disons 25 au mieux de votre forme. Une loi a été adoptée selon des processus démocratiques, à mon sens un tissu de conneries qui n'aura quasiment aucun intérêt pratique, mais elle a été votée grâce justement à une alliance objective sinon assumée entre le RN, LR (désormais un parti satellite assez pathétique) et une partie de Renaissance.

Et la "démocratie", ce n'est sûrement pas d'approuver n'importe quelle idiotie sous prétexte qu'une majorité de gens la soutiennent.

UBUROI a écrit : 20 décembre 2023 15:59

le chimple a écrit : 20 décembre 2023 15:44

Celle qui a foutu un bordel monstre dans le logement ??
Celle qui a été la femme politique la mieux payé ??
"""L'année ne fut pas facile pour la femme politique mais les millions d'euros engrangés seront une douce consolation. Cécile Duflot, 48 ans, dominerait largement le classement des « femme politiques les mieux payées en 2023 » avec des revenus estimés à près de 82 millions d'euros.""

Arrête de faire les poubelles dans la fachopress!
Je crois qu'en effet, le "peuple" qui vote RN devrait être débouté du droit d'asile dans ce forum...et ailleurs!

Je viens de consulter des infos sur Médiamass , effectivement il est possible que ce canard raconte des conneries par contre pas forcément le magazine américain People With Money .
Mais regarde ceux qui critiquent : et qui euxc aussi en sortent de bonnes ..
Ouest France : pro-européen et libéral (≈610.000 lecteurs)
Le Monde : centre gauche (≈483.000 lecteurs)
Le Figaro : droite (≈354.000 lecteurs)
Sud Ouest : orientation controversée (≈200.000 lecteurs)
Le Parisien / Aujourd’hui en France : populaire et proximité (≈186.000 lecteurs)
La Voix du Nord : gauche et proximité (≈171.000 lecteurs)
Le Télégramme : issu de la gauche et désormais voulu neutre (≈167.000 lecteurs)
Les Echos : libéral (≈139.000 lecteurs)
Libération : gauche (≈99.000 lecteurs)
La Croix : gauche catholique (≈81.000 lecteurs)
L’Humanité : extrême gauche, communiste (≈36.500 lecteurs)
L’Opinion : libéral, européen et pro-business (≈30.000-40.000 lecteurs)
L’Obs / Le Nouvel Observateur : gauche (≈200.000 lecteurs)
L’Express : droite (≈170.000 lecteurs)
Le Point : droite (≈280.000 lecteurs)
Marianne : anti-système et souverainiste depuis 2018 (≈130.000 lecteurs)
Courrier international : gauche (≈160.000 lecteurs)
Journal du dimanche : droite ou extrême droite — depuis août 2023, le nouveau directeur de la rédaction est Geoffroy Lejeune, personnalité marquée à l’extrême droite (anciennement à Valeurs Actuelles), ce qui a provoqué le départ d’une majorité des journalistes (≈150.000 lecteurs)
Le Canard enchaîné : gauche contestataire
Charlie Hebdo : gauche
Alternatives économiques : gauche (≈67.000 lecteurs)
Valeurs actuelles : extrême droite
Minute : extrême droite
télés : TF1 : droite (19,7% de part d’audience)
France 2 : gauche (14,7% de part d’audience)
France 3 : gauche et proximité (9,4% de part d’audience)
M6 : populaire (9,1% de part d’audience)
France 5 : gauche (3,3% de part d’audience)
Arte : gauche et pro-européen (2,5% de part d’audience)
C'est marrant d'ailleurs , les télés de gauche sont des télés du service public ...
""
Je crois qu'en effet, le "peuple" qui vote RN devrait être débouté du droit d'asile dans ce forum...et ailleurs!""
Tu me déçois Ubu , moi qui te voyais défenseur de la liberté d'expression , tu ne vas pas donner dans la dictature médiatique ??
Désolé Ubu mais quand j'entends le mot "écolos " ça me donne envie de mettre des baffes !!

Kelenner a écrit : 20 décembre 2023 16:19 Et la "démocratie", ce n'est sûrement pas d'approuver n'importe quelle idiotie sous prétexte qu'une majorité de gens la soutiennent.

Oui tout à fait. La démocratie peut se mettre en danger toute seule, tant par le haut (le pouvoir) que par le bas (le peuple). En plus de cela les diversités idéologiques montrent qu'on arrive à élire un président dans un régime clairement présidentiel avec moins de 40% des inscrits.

C'est bien pour cela que je pense qu'il faut définir la démocratie selon des critères bien précis et multifactoriels (séparation des pouvoirs, droits de l'Homme, égalité des chances, égalité d'accès aux soins et aux études supérieures etc...) plutôt que sur la seule expression d'une majorité relative.

gare au gorille comme beaucoup de militant du RN se prend pour un grand démocrate parce qu'il défend les droits d'une expression populaire. Mais c'est vraiment ne pas comprendre ce que cette expression populaire compte faire réellement de l'exercice de son pouvoir. Que moi je pense sans détour être une diminution des droits des citoyens et donc de la démocratie.

gare au gorille voit la France comme un bloc ayant une identité propre et qui est menacée par un corps étranger (les musulmans) mais moi clairement je crois que c'est une erreur philosophique majeure. On peut vouloir défendre les règles et lois d'un pays sans désigner plus de 5 millions de personnes comme une menace. Et sans tomber dans la candeur patriotique de l'extrême droite qui pense que les 63 millions de français restant malgré leur immense diversité sont de meilleurs patriotes parce qu'ils sont dans la norme de l'idéologie de l'Histoire de France.
Je n'appréciait guère Jimmy tant il était caricatural dans ses digressions autour de la subjectivité de l'ethnocentrisme pour finir par dire que les sciences humaines n'existent pas, c'était absurde. Mais tout n'était pas à jeter et il a quand même eu le mérité d'aborder cette notion de subjectivité de l'ethnocentrisme dans la notion de morale qui est bien réelle surtout chez les partisans de Zemmour c'est le moins que l'on puisse dire.

le chimple a écrit : 20 décembre 2023 16:21
Je crois qu'en effet, le "peuple" qui vote RN devrait être débouté du droit d'asile dans ce forum...et ailleurs!""[/surligne]
Tu me déçois Ubu , moi qui te voyais défenseur de la liberté d'expression , tu ne vas pas donner dans la dictature médiatique ??
Désolé Ubu mais quand j'entends le mot "écolos " ça me donne envie de mettre des baffes !!

la liberté d'expression, ce n'est pas raconter n'importe quoi sous prétexte qu'on veuille imposer sa vision de la société, en plus quand c'est faux !

duflot a quitté la politique pour diriger Oxfam, Oxfam, c'est 10 000 salariés.
elle est en droit de gagner de l'argent à ce stade.

elle en profite? oui, et elle a raison.

mais bon, nous sommes bien loin du sujet - revenons y.

Kelenner a écrit : 20 décembre 2023 16:19

Transfert a écrit : 20 décembre 2023 16:12

Donc, si les Français pensent "mal", on s'assoit dessus? Moi qui était persuadé que la démocratie, c'était le gouvernement du peuple, pour le peuple, par le peuple... Manifestement pas pour vous! Mais c'est bien; au détour de ces évènements, les masques tombent...! J'ai toujours pensé que la gauche avait des tendances fascistes, et les exemples dans l'Histoire le prouvent. Vous le confirmez, s'il en était encore besoin....

Et je me souviens des cris d'orfraie de la gauche lorsque Sarko s'était assis sur le referendum de Maestrich, mais là, vous vous en tapez!
Vous êtes vraiment des clowns!

Mais qu'est-ce qu'il raconte ? Le RN est ultra minoritaire, tant en nombre de voix que de représentants. Vous ne pesez que 20% du corps électoral, allez disons 25 au mieux de votre forme. Une loi a été adoptée selon des processus démocratiques, à mon sens un tissu de conneries qui n'aura quasiment aucun intérêt pratique, mais elle a été votée grâce justement à une alliance objective sinon assumée entre le RN, LR (désormais un parti satellite assez pathétique) et une partie de Renaissance.

Et la "démocratie", ce n'est sûrement pas d'approuver n'importe quelle idiotie sous prétexte qu'une majorité de gens la soutiennent.

Et encore moins de dire des conneries et de rester enfermé dans son déni idéologique, sur ce sujet l'immigration comme sur d'autres,
coupés des réalités vécues par les français, et artisans obstinés par procuration de la future victoire du RN ....majoritaire, merci la
gauche.....

olivers a écrit : 20 décembre 2023 16:41

Kelenner a écrit : 20 décembre 2023 16:19

Mais qu'est-ce qu'il raconte ? Le RN est ultra minoritaire, tant en nombre de voix que de représentants. Vous ne pesez que 20% du corps électoral, allez disons 25 au mieux de votre forme. Une loi a été adoptée selon des processus démocratiques, à mon sens un tissu de conneries qui n'aura quasiment aucun intérêt pratique, mais elle a été votée grâce justement à une alliance objective sinon assumée entre le RN, LR (désormais un parti satellite assez pathétique) et une partie de Renaissance.

Et la "démocratie", ce n'est sûrement pas d'approuver n'importe quelle idiotie sous prétexte qu'une majorité de gens la soutiennent.

Et encore moins de dire des conneries et de rester enfermé dans son déni idéologique, sur ce sujet l'immigration comme sur d'autres,
coupés des réalités vécues par les français, et artisans obstinés par procuration de la future victoire du RN ....majoritaire, merci la
gauche.....

cette phrase n'a ni queue ni tête.

Kelenner a écrit : 20 décembre 2023 16:19

Transfert a écrit : 20 décembre 2023 16:12

Donc, si les Français pensent "mal", on s'assoit dessus? Moi qui était persuadé que la démocratie, c'était le gouvernement du peuple, pour le peuple, par le peuple... Manifestement pas pour vous! Mais c'est bien; au détour de ces évènements, les masques tombent...! J'ai toujours pensé que la gauche avait des tendances fascistes, et les exemples dans l'Histoire le prouvent. Vous le confirmez, s'il en était encore besoin....

Et je me souviens des cris d'orfraie de la gauche lorsque Sarko s'était assis sur le referendum de Maestrich, mais là, vous vous en tapez!
Vous êtes vraiment des clowns!

Mais qu'est-ce qu'il raconte ? Le RN est ultra minoritaire, tant en nombre de voix que de représentants. Vous ne pesez que 20% du corps électoral, allez disons 25 au mieux de votre forme. Une loi a été adoptée selon des processus démocratiques, à mon sens un tissu de conneries qui n'aura quasiment aucun intérêt pratique, mais elle a été votée grâce justement à une alliance objective sinon assumée entre le RN, LR (désormais un parti satellite assez pathétique) et une partie de Renaissance.

Et la "démocratie", ce n'est sûrement pas d'approuver n'importe quelle idiotie sous prétexte qu'une majorité de gens la soutiennent.

Quod erat demonstrandum

Transfert a écrit : 20 décembre 2023 16:12 Donc, si les Français pensent "mal", on s'assoit dessus? Moi qui était persuadé que la démocratie, c'était le gouvernement du peuple, pour le peuple, par le peuple... Manifestement pas pour vous! Mais c'est bien; au détour de ces évènements, les masques tombent...! J'ai toujours pensé que la gauche avait des tendances fascistes, et les exemples dans l'Histoire le prouvent. Vous le confirmez, s'il en était encore besoin....

Et je me souviens des cris d'orfraie de la gauche lorsque Sarko s'était assis sur le referendum de Maestrich, mais là, vous vous en tapez!
Vous êtes vraiment des clowns!

Qui a parlé de s'asseoir sur la démocratie ou sur les lubbies des français ? La France est une démocratie représentative : ce sont nos représentants élus qui votent les lois. Pas le peuple via des sondages.

Le référendum de Maastricht était un référendum, pas un sondage.