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Re: Les USA ne considèrent plus les colonies israéliennes contraires au droit international.

Posté : 02 avril 2020 14:52
par Stounk
Relax a écrit : 02 avril 2020 01:47
Stounk a écrit : 01 avril 2020 10:34

Juste avant, Relax dit qu'il faut respecter le droit international. Accordez vos violons les gars.
Respecter le droit international, y'a que ça de vrai ! diktator
Comme respecter les décisions de l'ONU alors... :siffle: :siffle: :siffle:

Re: Les USA ne considèrent plus les colonies israéliennes contraires au droit international.

Posté : 02 avril 2020 15:26
par Hdelapampa
Ahmad al-Shuqayri ou Ahmed Choukairy est né EN 1907 dans le Sud Liban (en fait l'Empire Ottoman) d'un père palestinien et d'une mère turque...

Les parents et l'enfant étaient donc TOUS turcs en 1907.

Cela n'a pour moi aucune signification pour savoir qui est palestinien ou qui ne l'est pas
J'ai simplement prouvé que Relax est soit un menteur effronté, soit un ignorant (ça va souvent ensemble) car il prétendait que Yasser Arafat était le PREMIER dirigeant de l'OLP.

J'éviterai de prolonger cette discussion (sur ce point nauséeuse) sur ce qu'est un Palestinien de « souche », d'abord en raison de l'Histoire Palestinienne, ensuite parce qu 'elle me rappelle une période sinistre de l'Histoire où l'Etat Français édictait des lois pour définir qui était juif et qui ne l'était pas, (« être Juif » était « ne plus être Français ») afin de savoir qui devait être envoyé dans les camps .

Second mensonge de Relax :Le traité de Suresnes.
Il a une conception stricte de la définition d'état mais déclare effrontément que ce traité confiait à l'administration britannique le mandat de créer un ETAT juif.
Faux : le terme est « foyer national ». Qu'est-ce qu'un foyer national ? P
Un centre d'hébergement?
Pourquoi le mot "état" n'est-il pas employé ?
Pour moi, une tribu berbère est une forme d'organisation politique mais je ne sais pas ce qu'est un « foyer national ».

https://fr.wikipedia.org/wiki/Trait%C3% ... %C3%A8vres

ARTICLE 95 et non 49 (l'UJP désinforme)
« Les Hautes Parties contractantes sont d'accord pour confier, par application des dispositions de l'article 22, l'administration de la Palestine, dans les frontières qui seront déterminées par les Principales Puissances alliées, à un mandataire qui sera choisi par lesdites Puissances. Le mandataire sera responsable de la mise à exécution de la déclaration originairement faite par le Gouvernement britannique et adoptée par les autres Puissances alliées, en faveur de l'établissement en Palestine d'un foyer national pour le peuple juif, étant bien entendu que rien ne sera fait qui pourrait porter préjudice aux droits civils et religieux des Communautés non juives en Palestine, non plus qu'aux droits et au statut politique profitant aux juifs dans tout autre pays. [...] »

Contradiction énorme de Relax.
Il prétend que les décisions de l'ONU n'ont AUCUNE valeur (l'ONU, c'est du vent) mais alors quelle est la valeur LEGALE du vote de l'ASSEMBLEE (et non du Conseil de Sécurité) des Nations Unies qui a voté la création de l'Etat d'Israël., le 29 novembre 1947 ?

Voici ce que prévoyait l'ONU :

Image

On voit qu'elle avait prévu la création de deux ETATS (en même temps) : l'un JUIF (religieux) l'autre ARABE (et non MUSULMAN).

Ce partage est approuvé par l'Agence Juive, (il donne de nouveaux droits aux résidents Juifs en Palestine) refusé par l'Irgoun (qui en voulait beaucoup plus) et refusé par le « Haut Comité arabe palestinien » qui craint la colonisation. Puis par la Ligue Arabe.
Quid d'un accord refusé par l'une des parties?
Poubelle, normalement.


En aucun cas, il n'y a eu de consultation démocratique directe des principaux intéressés.

Ainsi le partage n'a pas été réalisé en fonction du nombre et de l'occupation du territoire par chacune des communautés (la question de la propriété des terres des nombreux petits paysans palestiniens évacuée).
Ce plan a été imposé de l'étranger et par en haut.
Voici donc ce qui est à la base de l'existence de l'Etat d'Israël: un déni de démocratie.



Si donc les résolutions de l'ONU n 'ont aucune valeur LEGALE, comme le prétend Relax, alors Israël n'a RIEN à faire à l'ONU et la question des DROITS respectifs reste ouvete et non réglée.
C'est à dire qu'Israël n'a pas plus de droits que le Peuple Palestinien. 
Voire qu'Israël c'est du vent (plus des dollars et des canons) comme dit Relax à propos de tout ce que l'ONU écrit.
L'ONU à qui les Juifs en Palestine doivent tant.

C'est la conséquence logique des sottises puériles énormes affirmées avec aplomb par Relax.


Voici l'Histoire bien différente de ses élucubrations juvéniles :

https://www.alterinfo.net/4-1947-LA-CRE ... a1423.html

Extrait : je recommande la lecture (longue) de tout l'article.
Le 29 novembre 1947 : l'ONU vote le partage de la Palestine en trois parties : . un État juif de 14 000 km2 avec 558 000 Juifs et 405 000 Arabes ; . un État arabe de 11500 km2 avec 804 000 Arabes et 10 000 Juifs formé de trois parties séparées : Gaza, la Cisjordanie et la partie nord voisine du Liban ; - enfin, une zone sous régime international particulier comprenant les Lieux saints, Jérusalem et Bethléem avec 106 000 Arabes et 100 000 Juifs.
À noter que l’ONU accorde aux sionistes 50 % de plus que le plan Peel de 1937 soit 60 % du territoire alors qu’ils n’avaient jusqu’alors que 7 % de la propriété foncière ; de plus ce territoire comporte 80 % des terres céréalières de la Palestine et 40 % de son industrie

La résolution 181 est acquise suivant le vote suivant : - 33 voix pour la création (dont celles des E.U., de l'URSS et de la France) ; - 13 voix contre ; - 10 abstentions (dont celle de la Grande-Bretagne qui, se déchargeant de toute responsabilité quant aux conséquences dramatiques qu’elle prévoit, fixe au 15 mai 1948 son retrait civil et militaire de Palestine). L'ONU prévoit aussi dans sa résolution : - qu’une union économique, monétaire et douanière (vue comme « une nécessité absolue ») soit réalisée entre les États ; - que les droits des minorités (bénéficiant d'office de tous les droits civils et politiques) et les principes démocratiques soient respectés ; - que les futurs textes constitutionnels des deux États suivent les normes de l'ONU.

Ainsi, par un vote à l’arraché - après une bataille fertile en manœuvres, chantages, menaces et coups de bluff - s’est décidé le sort de la Palestine et des populations qui l'habitaient. Les Nations Unies, en ne retenant du mouvement sioniste que la louable intention d’assurer la sécurité des juifs, en méconnaissant le potentiel raciste anti-"non-Juifs" de ce mouvement, en négligeant la très importante littérature juive d'opposition à l'idéologie sioniste, en faisant peu cas des populations non-juives de Palestine, se laissèrent dominer par un puissant lobby tout à sa tâche de forcer par tous les moyens les portes de la Palestine.

Or, la Charte du 26 juin 1945 avait établi : « l’égalité du droit des peuples et leur droit à disposer d’eux-mêmes » (article 1.2). Ceci impliquait que les droits dits "historiques" basés sur les multiples éléments du passé - éléments religieux, dynastiques, raciaux, guerriers... générant contestations, violences et affrontements interminables - devaient laisser place à l’expression démocratique de la communauté humaine qui en était la résultante de fait… En ne respectant pas ces principes établis par elles-mêmes, les Nations Unies qui, par ailleurs, n’avaient pas les moyens d’assurer le partage et ne faisaient que d’autoriser les deux parties à « exister » c’est-à-dire à se battre, trahirent là l’un de leurs principes les plus sacrés, fondement même du droit international : l'autodétermination des peuples.

Re: Les USA ne considèrent plus les colonies israéliennes contraires au droit international.

Posté : 02 avril 2020 15:28
par Relax
Hdelapampa a écrit : 02 avril 2020 02:29
Relax a écrit : 02 avril 2020 02:18

Les résolutions de l'ONU ne sont pas du droit international.
Le droit international est écrit dans les traités internationaux.
Nous venons de voir que SI.
Ensuite:

https://www.middleeasteye.net/fr/opinio ... -illegales
Le droit international unanime

Premièrement, l’article 49 de la quatrième Convention de Genève (c'est bien un traité international?) stipule qu’une « puissance occupante ne pourra procéder à la déportation ou au transfert d’une partie de sa propre population civile dans le territoire occupé par elle ». Cette disposition importante du droit international humanitaire est universellement comprise comme interdisant l’établissement de colonies israéliennes dans n’importe quelle partie des territoires palestiniens occupés.

Si Israël se conformait au droit international, il aurait dû cesser ses activités de colonisation et démanteler ce qui avait été construit dans les années qui ont suivi la guerre de 1967. Au contraire, Israël a continué à construire des colonies, à un rythme accéléré, avançant la justification boiteuse que les Israéliens devaient pouvoir vivre où ils voulaient en Palestine.

Israël ne considère même pas les zones de Jérusalem et de la Cisjordanie où les colonies existent comme étant « occupées » au sens juridique, mais comme faisant partie de la « terre promise ».

https://ihl-databases.icrc.org/applic/i ... 140043A9F3
Article 49 en pages n° 189 et 190:
(...) La Puissance occupante ne pourra procéder à la déportation ou au transfert d’une partie de sa propre population civile dans le territoire occupé par elle.
Ca s'appelle une colonisation de Peuplement.
Le concept de territoire occupé ne s'applique pas dans ce cas d'espèce parce qu'aucun état palestinien n'a jamais existé et n'a jamais eu de souveraineté sur aucun territoire.

Relax, Moïse est MORT.
Sur ce point précis, tu as raison.

Nous sommes en 2020 et le Président Macron (ton nouvel âne) a dit que le colonialisme était un crime contre l'Humanité (pas le journal).
C'est pas exactement ce qu'il a dit, mais là encore je ne peux que t'encourager à t'inspirer de la pensée de notre président. ;)

Re: Les USA ne considèrent plus les colonies israéliennes contraires au droit international.

Posté : 02 avril 2020 15:41
par Hdelapampa
vivarais a écrit : 02 avril 2020 08:37
Hdelapampa a écrit : 02 avril 2020 00:47
J'avais pas "tilté" sur ça.
Anti israélien?
QUI a voté la résolution qui créé l'Etat d'Israël en 1947?
L'ONU. :hehe:
C'est de la paranoïa ou de l'ignorance.
Ou les deux.
Voire plus, mais je reste fidèle à ma devise.

Je vous parle de l'ONU actuel pas celui de 1947
car la majorité des pays qui y siègent aujourd'hui n'existaient pas en 1948 car ils faisaient partie des empires coloniaux
les logiciels çà se met à jour
c'est ceux qui siègent aujourd'hui qui font de anti sionisme et de l'anti américain
à l'époque même Staline était pour la création d'Israël pour se débarrasser de ses juifs car il ne pouvait pas les faire renoncer malgré toutes les persécutions à leur croyance religieuse
c'est sure vous êtes de ceux qui quelques centaines resteront jusqu'à leur mort fidèle au principe de la pensée unique
moi je m'en suis libéré comme beaucoup lorsque le PCF avait demandé en 2002 de voter pour Chirac
et depuis je ne me laisse plus avoir par aucune idéologie
vous n'avez pas encore capté que le communisme c'est fini aujourd'hui tout comme à partir de 1789 la disparition de la monarchie de droit divin était programmée
et aujourd'hui les quelques familles royales ne sont que des marionnettes que l'on sort de temps en temps pour le fun mais qui n'ont plus aucuns pouvoirs
Aaah?
Intéressant.
Donc, selon vous, ce que l'ONU a voté en 1947 n'a pas de valeur AUJOURD'HUI?

Re: Les USA ne considèrent plus les colonies israéliennes contraires au droit international.

Posté : 02 avril 2020 15:44
par Hdelapampa
https://www.lemonde.fr/election-preside ... 54003.html
En voyage en Algérie en début de semaine, Emmanuel Macron a qualifié la colonisation de « crime », de « crime contre l’humanité » et de « vraie barbarie », dans une interview à la chaîne algérienne Echorouk News, diffusée mardi 14 février.

« La colonisation fait partie de l’histoire française (…). Ça fait partie de ce passé que nous devons regarder en face en présentant aussi nos excuses à l’égard de celles et ceux envers lesquels nous avons commis ces gestes », a-t-il dit au cours de cet entretien. Au lendemain de la mise en ligne de cette interview, plusieurs responsables politiques des Républicains (LR) et du Front national (FN) ont fortement critiqué cette position de M. Macron.

Re: Les USA ne considèrent plus les colonies israéliennes contraires au droit international.

Posté : 02 avril 2020 15:49
par Relax
Jiimmy a écrit : 02 avril 2020 08:16
Relax a écrit : 02 avril 2020 02:15
Israël est une démocratie, tous les citoyens israéliens ont les mêmes droits.
- Une démocratie qui vote une loi stipulant officiellement que l'état d'Israel est l'état du peuple Juif (quid des autres peuples et donc les Arabes Israéliens).
Effectivement, Israël est l'état juif.
C'est pas un scoop, le plan de partage de l'ONU de 1947 parlait déjà de l'établissement d'un état juif ( Jewish state).

Y'a pas de quoi en faire un saucisson.


- Une démocratie qui établit des statuts spéciaux selon les communautés religieuses en ce qui concerne la propriété foncière.
T'as des sources ? :siffle:

- Une démocratie qui permet aux citoyens Juifs de gérer leurs propres écoles tout en l'interdisant aux citoyens Musulmans.
Sources ?

- Une démocratie qui n'accorde pas les mêmes financements selon la nature religieuse de l'école
Sources ?

- Une démocratie qui accorde la citoyenneté et le droit de résidence permanent à tout Juif de la terre mais qui la refuse à un citoyen Palestinien marié à un citoyen Israélien.
Sources ?

- Une démocratie qui accorde le droit de résidence permanent ainsi que la citoyenneté à tout enfant né d'un mariage entre un Israélien et un étranger SAUF s'il est Palestinien.
Sources ?

- Une démocratie qui a annexé unilatéralement (violant le droit international) Jérusalem-Est tout en accordant pas la citoyenneté à ses habitants qui sont Musulmans et qui sont maintenant menacés d'expulsion des territoires occupés illégalement.
Les habitants arabes de Jérusalem gardent la nationalité qu'ils avaient, ils ne sont pas sionistes et n'ont pas vocation à devenir israéliens.

- Une démocratie où la police permet à des manifestants de venir scander "mort aux Arabes" lorsqu'un citoyen Musulman se marie avec une citoyenne Juive.

- Une démocratie qui interdit au lycée la lecture d'un roman au motif qu'il raconte l'histoire d'amour entre une Israélienne et un Palestinien

- Une démocratie qui impose la contraception à des citoyennes Israéliennes parce qu'elles sont noires.
Tout ça, tu l'as lu dans des sites complotistes.

Est-ce que tu es favorable à la charia et au statut d'infériorité que l'islam confère à la fatma musulmane ?

Voici un extrait de la déclaration d'indépendance d'Israël du 14 mai 1948.

L'ETAT D'ISRAEL sera ouvert à l'immigration des juifs de tous les pays où ils sont dispersés; il développera le pays au bénéfice de tous ses habitants; il sera fondé sur les principes de liberté, de justice et de paix enseignés par les prophètes d'Israël; il assurera une complète égalité de droits sociaux et politiques à tous ses citoyens, sans distinction de croyance, de race ou de sexe; il garantira la pleine liberté de conscience, de culte, d'éducation et de culture; il assurera la sauvegarde et l'inviolabilité des Lieux saints et des sanctuaires de toutes les religions et respectera les principes de la Charte des Nations unies.

Re: Les USA ne considèrent plus les colonies israéliennes contraires au droit international.

Posté : 02 avril 2020 15:51
par Relax
mic43121 a écrit : 02 avril 2020 11:41
Relax a écrit : 01 avril 2020 00:19

La Palestine mandataire appartient aux juifs !
C'est le droit international, tu dois le respecter.

Article 95 ! ;)

https://mjp.univ-perp.fr/traites/1920sevres.htm

et le Golan ...
Le Golan n'est pas revendiqué par les palestiniens.
C'est une autre affaire.

Re: Les USA ne considèrent plus les colonies israéliennes contraires au droit international.

Posté : 02 avril 2020 15:53
par Hdelapampa
Relax a écrit : 02 avril 2020 15:28

Le concept de territoire occupé ne s'applique pas dans ce cas d'espèce parce qu'aucun état palestinien n'a jamais existé et n'a jamais eu de souveraineté sur aucun territoire.
Tu es LE SEUL à le dire.
Tu es prophète ou quoi?
Tu es le nouveau Moïse? :mdr3:
Tu ne sais que répéter en boucle les mêmes sottises.

Re: Les USA ne considèrent plus les colonies israéliennes contraires au droit international.

Posté : 02 avril 2020 15:53
par Relax
Stounk a écrit : 02 avril 2020 14:52
Relax a écrit : 02 avril 2020 01:47

Respecter le droit international, y'a que ça de vrai ! diktator
Comme respecter les décisions de l'ONU alors... :siffle: :siffle: :siffle:
Les résolutions de l'ONU ne sont que des résolutions comme leur nom l'indique.
Elles n'engagent que ceux qui les kiffent ! ;)

Re: Les USA ne considèrent plus les colonies israéliennes contraires au droit international.

Posté : 02 avril 2020 16:01
par Hdelapampa
Il y a des colonies juives dans le Golan.
Or le Golan fait partie de la Syrie.
La Syrie n'est pas un Etat?
On voit bien que tu mens et que tu n'as ni foi, ni loi.
Un état ARABE a été créé en 1947 EN PALESTINE.
Les violences qui ont suivi le vote de l'ONU (qui a scandalisé les Palestiniens) étaient une guerre entre DEUX états.
TOUT ce qui est en dehors des frontières définies par le plan de partage est donc territoire occupé.
DE là découle que TOUTES les colonies sont illégales car violant l'article déjà cité de la Convention de Genève n°4.

Re: Les USA ne considèrent plus les colonies israéliennes contraires au droit international.

Posté : 02 avril 2020 16:08
par Relax
Hdelapampa a écrit : 02 avril 2020 15:53
Relax a écrit : 02 avril 2020 15:28

Le concept de territoire occupé ne s'applique pas dans ce cas d'espèce parce qu'aucun état palestinien n'a jamais existé et n'a jamais eu de souveraineté sur aucun territoire.
Tu es LE SEUL à le dire.
Tu es prophète ou quoi?
Tu es le nouveau Moïse? :mdr3:
Tu ne sais que répéter en boucle les mêmes sottises.
:mdr3: :mdr3:

Et voilà les vieilles habitudes staliniennes qui refont surface !
Il faudrait donc s'aligner sur la position "officielle", c'est ça ? :ghee:

Tout le monde sait qu'aucun état palestinien n'a jamais existé dans l'histoire, et personne ne connait le nom d'un leader palestinien antérieur à Arafat. ;)

Re: Les USA ne considèrent plus les colonies israéliennes contraires au droit international.

Posté : 02 avril 2020 16:15
par Relax
Hdelapampa a écrit : 02 avril 2020 16:01 Il y a des colonies juives dans le Golan.
Or le Golan fait partie de la Syrie.
Le Golan ne fait plus partie de la Syrie depuis des décennies.
La Syrie n'est pas un Etat?
Aujourd'hui, la Syrie n'est plus un état souverain, ça me parait évident, pas toi ?
On voit bien que tu mens et que tu n'as ni foi, ni loi.
Un état ARABE a été créé en 1947 EN PALESTINE.
Il est soumis à l'accord des arabes qui l'ont bêtement refusé.
C'est leur choix, il faut le respecter.
Les violences qui ont suivi le vote de l'ONU (qui a scandalisé les Palestiniens) étaient une guerre entre DEUX états.
Qui était le 2eme état ?

TOUT ce qui est en dehors des frontières définies par le plan de partage est donc territoire occupé.
Le plan de partage de 1947 a été refusé par les arabes, ils ne peuvent plus s'en prévaloir aujourd'hui.
DE là découle que TOUTES les colonies sont illégales car violant l'article déjà cité de la Convention de Genève n°4.
Non, la convention de Genève ne s'applique qu'aux états.

Re: Les USA ne considèrent plus les colonies israéliennes contraires au droit international.

Posté : 02 avril 2020 16:16
par Georges61
Relax a écrit : 02 avril 2020 16:08
Hdelapampa a écrit : 02 avril 2020 15:53
Tu es LE SEUL à le dire.
Tu es prophète ou quoi?
Tu es le nouveau Moïse? :mdr3:
Tu ne sais que répéter en boucle les mêmes sottises.
:mdr3: :mdr3:

Et voilà les vieilles habitudes staliniennes qui refont surface !
Il faudrait donc s'aligner sur la position "officielle", c'est ça ? :ghee:

Tout le monde sait qu'aucun état palestinien n'a jamais existé dans l'histoire, et personne ne connait le nom d'un leader palestinien antérieur à Arafat. ;)
C'est également le cas pour Israël.

Re: Les USA ne considèrent plus les colonies israéliennes contraires au droit international.

Posté : 02 avril 2020 16:23
par Hdelapampa
Relax: même quand on prouve que tu dis des conneries (il y a bien eu un leader palestinien AVANT Arafat, par exemple) tu continues comme si de rien n'était.
Je n'ai jamais dit qu'il fallait suivre la "ligne officielle".
Je rappelle simplement que LA LOI garantit le DROIT et l'intérêt général.
Elle n'est pas le choix d'une minorité.
Si la minorité s'affranchit de la loi et la viole, c'est un délinquant.
Regarde les Balkany.

Re: Les USA ne considèrent plus les colonies israéliennes contraires au droit international.

Posté : 02 avril 2020 16:27
par Hdelapampa
J'attire l'attention sur le fait qu'en 1947, les Palestiniens se présentaient comme Arabes et non comme Musulmans.
Où en est-on aujourd'hui?
Et...pourquoi?