Les USA ne considèrent plus les colonies israéliennes contraires au droit international.

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Re: Les USA ne considèrent plus les colonies israéliennes contraires au droit international.

Message par Relax »

Hdelapampa a écrit : 31 mars 2020 16:02 Ben oui.
Quand on s'installe chez les autres, quand on les spolie et qu'on les expulse, qu'on est violent, on est "entouré" de mécontents qui se révoltent.
C'est normal ou plutôt prévisible.
Autre chose?
La Palestine mandataire appartient aux juifs !
C'est le droit international, tu dois le respecter.

Article 95 ! ;)

https://mjp.univ-perp.fr/traites/1920sevres.htm
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Re: Les USA ne considèrent plus les colonies israéliennes contraires au droit international.

Message par Relax »

CrazyMan a écrit : 31 mars 2020 16:06
Victor a écrit : 31 mars 2020 16:04
Moi qui pensait que les types dans ton genre abhorrait la propriété ...
Il ne faut pas mélanger propriété privée et propriété publique (c'est à dire propriété d'un état)
Bin justement, aucun état palestinien n'a jamais existé dans l'histoire.
De quelle propriété parles-tu ? :siffle:
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Re: Les USA ne considèrent plus les colonies israéliennes contraires au droit international.

Message par Hdelapampa »

Relax a écrit : 01 avril 2020 00:16
Hdelapampa a écrit :
Ce qui se passe en Cisjordanie c'est ni plus ni moins une colonisation "justifiée" par la religion.
Quant à Gaza, c'est une sorte de "bantoustan".
Il n'est pas nécessaire d'être solidaire religieusement des Palestiniens pour prendre fait et cause pour eux.
Je suis athée, anti-clérical et je suis solidaire des Palestiniens face à Israël et son colonialisme.
Ton approche qui consiste à dire que les sionistes juifs sont les méchants et que les terroristes islamiques palestiniens sont les gentils est un peu caricaturale. :siffle:

Les palestiniens n'ont jamais eu d'état, c'est un constat.

La Palestine mandataire a été dédiée à l'établissement d'un état juif, c'est le droit international qui le précise dans l'article 95 du traité de Sèvres de 1920.
https://mjp.univ-perp.fr/traites/1920sevres.htm

A partir de là, parler de colonisation est une réécriture de l'histoire et du droit.

Et si les palestiniens étaient des imposteurs ?

Arafat lui-même ne disait-il pas : we create a new people !


1) Je n'ai pas parlé de bons et de méchants., mais de colons et de colonisés.

2) L'ONU parle bien de colonies.
https://www.msn.com/fr-be/video/viral/c ... vi-BBX0umM
En Cisjordanie.
J'ai parlé de colonies en Cisjordanie.
Tout le monde parle de colonies, sauf toi.

3) La Palestine mandataire: est une création étrangère consécutive au démantèlement de l'Empire Ottoman, par le Traité de Versailles.Ni le traité de Sèvres, ni la résolution de 1947 (création de l'Etat d'Israël) ne permettaient ni le terrorisme juif, ni l'appropriation des terres des réfugiés.
JAMAIS le Peuple Palestinien n'a été consulté, par un référendum par exemple. Israëll est bien un projet colonial, comme le confirment les résolutions de l'ONU et les FAITS historiques.
-Il n'a pas tardé à sortir des frontières définies par l'ONU.
-La Cisjordanie est en cours de colonisation et des colons juifs ont du quitter Gaza,

https://www.youtube.com/watch?v=j6flJe2zfEo

https://www.youtube.com/watch?v=j6flJe2zfEo
Israêl viole régulièrement le droit international.
https://www.monde-diplomatique.fr/2009/02/A/16775
Liste des résolutions de l'ONU violées ou ignorées par Israël:
Assemblée générale
(ayant alors fonction d’organe décisionnaire)

Résolution 181 (29 novembre 1947). Adoption du plan de partage : la Palestine est divisée en deux Etats indépendants, l’un arabe, l’autre juif, et Jérusalem est placée sous administration des Nations unies.

Résolution 194 (11 décembre 1948). Les réfugiés qui le souhaitent doivent pouvoir « rentrer dans leurs foyers le plus tôt possible et vivre en paix avec leurs voisins » ; les autres doivent être indemnisés de leurs biens « à titre de compensation ». Création de la commission de conciliation des Nations unies pour la Palestine.

Résolution 302 (8 décembre 1949). Création de l’Office de secours et de travaux des Nations unies pour les réfugiés de Palestine (UNRWA).
Conseil de sécurité

Résolution 236 (11 juin 1967). Au lendemain de la guerre de juin 1967, le Conseil de sécurité exige un cessez-le-feu et un arrêt immédiat de toutes les activités militaires dans le conflit opposant l’Egypte, la Jordanie et la Syrie à Israël.

Résolution 237 (14 juin 1967). Le Conseil de sécurité demande à Israël d’assurer « la sûreté, le bien-être et la sécurité des habitants des zones où des opérations militaires ont eu lieu » et de faciliter le retour des réfugiés.

Résolution 242 (22 novembre 1967). Le Conseil de sécurité condamne l’« acquisition de territoire par la guerre » et demande le « retrait des forces armées israéliennes des territoires occupés ». Il affirme « l’inviolabilité territoriale et l’indépendance politique » de chaque Etat de la région.

Résolution 250 (27 avril 1968). Israël est invité à ne pas organiser le défilé militaire prévu à Jérusalem le 2 mai 1968 considérant que cela aggraverait les « tensions dans la région ».

Résolution 251 (2 mai 1968). Le Conseil de sécurité déplore la tenue du défilé militaire de Jérusalem « au mépris » de la résolution 250.

Résolution 252 (21 mai 1968). Le Conseil de sécurité déclare « non valides » les mesures prises par Israël, y compris l’« expropriation de terres et de biens immobiliers », qui visent à « modifier le statut de Jérusalem », et demande à celui-ci de s’abstenir de prendre de telles mesures.

Résolution 267 (3 juillet 1969). Le Conseil de sécurité censure « toutes les mesures prises [par Israël] pour modifier le statut de Jérusalem ».

Résolution 340 (25 octobre 1973). A la suite de la guerre de Ramadan ou de Kippour, création de la deuxième Force d’urgence des Nations unies (FUNU-II) qui vise à « superviser le cessez-le-feu entre les forces égyptiennes et israéliennes » et à assurer le « redéploiement » de ces mêmes forces.

Résolution 446 (22 mars 1979). Le Conseil de sécurité exige l’arrêt des « pratiques israéliennes visant à établir des colonies de peuplement dans les territoires palestiniens et autres territoires arabes occupés depuis 1967 », déclare que ces pratiques « n’ont aucune validité en droit » et demande à Israël de respecter la convention de Genève relative à la protection des personnes civiles en temps de guerre.

Résolution 468 (8 mai 1980). Le Conseil de sécurité déclare « illégales » les expulsions à l’étranger de notables palestiniens de Hébron et de Halhoul par les autorités militaires israéliennes et demande à Israël de les annuler.

Résolution 592 (8 décembre 1986). Le Conseil de sécurité rappelle que la convention de Genève relative à la protection des civils en temps de guerre « est applicable aux territoires palestiniens et autres territoires arabes occupés par Israël depuis 1967 ». Il condamne « l’armée israélienne qui, ayant ouvert le feu, a tué ou blessé des étudiants » de l’université Bir Zeit.

Résolution 605 (22 décembre 1987). Après le déclenchement de la première Intifada, le Conseil de sécurité condamne les pratiques d’Israël « qui violent les droits de l’homme du peuple palestinien dans les territoires occupés, en particulier le fait que l’armée israélienne a ouvert le feu, tuant ou blessant des civils palestiniens ».

Résolution 607 (5 janvier 1988). Israël doit « s’abstenir d’expulser des civils palestiniens des territoires occupés » et respecter les obligations que lui impose la convention de Genève.

Résolution 608 (14 janvier 1988). Le Conseil de sécurité demande à Israël « d’annuler l’ordre d’expulsion des civils palestiniens et d’assurer le retour immédiat et en toute sécurité » de tous ceux déjà expulsés.

Résolution 636 (6 juillet 1989). Le Conseil de sécurité demande à Israël, en conformité avec ses précédentes résolutions et avec la convention de Genève, de « cesser immédiatement d’expulser d’autres civils palestiniens » et d’assurer le retour en toute sécurité de ceux déjà expulsés.

Résolution 641 (30 août 1989). Le Conseil de sécurité « déplore qu’Israël, puissance occupante, continue d’expulser des civils palestiniens » et lui demande d’assurer le retour de tous les expulsés.

Résolution 672 (12 octobre 1990). Après les violences de l’esplanade des Mosquées - le mont du Temple, le Conseil de sécurité condamne « les actes de violence commis par les forces de sécurité israéliennes » à Al-Haram Al-Charif et dans d’autres lieux saints de Jérusalem et demande à Israël de « s’acquitter scrupuleusement des obligations juridiques et des responsabilités qui lui incombent » vis-à-vis des civils des territoires occupés.

Résolution 673 (24 octobre 1990). Le Conseil de sécurité condamne le refus d’Israël d’appliquer la résolution 672.

Résolution 681 (20 décembre 1990). Israël est sommé d’appliquer la convention de Genève.

Résolution 694 (24 mai 1991). Le Conseil de sécurité déclare que l’expulsion de quatre nouveaux civils palestiniens en mai 1991 par les forces israéliennes constitue une violation de la convention de Genève.

Résolution 799 (18 décembre 1992). Le Conseil de sécurité condamne les quatre cents expulsions de décembre 1992, soulignant qu’elle est contraire aux obligations internationales imposées à Israël par la convention de Genève. Le Conseil réaffirme l’indépendance et l’intégrité territoriale du Liban.

Résolution 904 (18 mars 1994). A la suite du massacre de la mosquée de Hébron, le Conseil de sécurité demande à Israël de prendre les mesures nécessaires « afin de prévenir des actes de violence illégaux de la part des colons israéliens » envers les civils palestiniens.

Résolution 1322 (7 octobre 2000). A la suite du début de la seconde Intifada, le Conseil de sécurité déplore les violences et condamne le « recours à la force excessif contre les Palestiniens ». Il demande à Israël de respecter ses obligations relatives à la convention de Genève.

Résolution 1397 (12 mars 2002). Le Conseil de sécurité demande la « cessation immédiate de tous les actes de violence, y compris tous les actes de terreur et toutes provocations, incitations et destructions », et réclame la coopération des Israéliens et des Palestiniens visant à la reprise des négociations.

Résolution 1402 (30 mars 2002). Après la réoccupation totale de la Cisjordanie, le Conseil de sécurité demande un cessez-le-feu immédiat et le « retrait des troupes israéliennes des villes palestiniennes ».

Résolution 1405 (19 avril 2002). Le Conseil de sécurité déclare qu’« il est urgent que les organismes médicaux et humanitaires aient accès à la population civile palestinienne ».

Résolution 1435 (24 septembre 2002). Le Conseil de sécurité exige « le retrait rapide des forces d’occupation israéliennes des villes palestiniennes ». Il demande à l’Autorité palestinienne de « faire traduire en justice les auteurs d’actes terroristes ».

Résolution 1515 (19 novembre 2003). Le Conseil de sécurité se déclare « attaché à la vision d’une région dans laquelle deux Etats, Israël et la Palestine, vivent côte à côte, à l’intérieur de frontières sûres et reconnues », et demande en conséquence aux parties en conflit de s’acquitter des obligations relatives à la « feuille de route » du Quartet.

Résolution 1544 (19 mai 2004). Le Conseil de sécurité demande qu’Israël respecte « les obligations que lui impose le droit humanitaire international » et « l’obligation qui lui est faite de ne pas se livrer aux destructions d’habitations ».

Résolution 1850 (16 décembre 2008). Le Conseil de sécurité soutient le processus d’Annapolis, et demande aux parties de « s’abstenir de toute mesure suceptible d’entamer la confiance » et de ne pas « remettre en cause l’issue des négociations ».

Résolution 1860 (8 janvier 2009). Après l’incursion de l’armée israélienne dans la bande de Gaza, le Conseil de sécurité exige « l’instauration immédiate d’un cessez-le-feu durable et pleinement respecté menant au retrait total des forces israéliennes de la bande de Gaza ». Il demande de ne pas entraver l’entrée des organisations médicales dans Gaza et d’empêcher le trafic illégal d’armes.
4) Tu extrais les propos d'Arafat de tout le reste; Ce qu'il dit concerne l'unification et l'organisation pré-étatique du Peuple Palestinien (dispersé par la Naqba)par l'OLP.

5) S'il y a un faussaire, ce n'est pas moi.
Colonisation: tête de pont de la barbarie dans une civilisation d'où, à n'importe quel moment, peut déboucher la négation pure et simple de la civilisation. Aimé Césaire "Discours sur le colonialisme"
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Re: Les USA ne considèrent plus les colonies israéliennes contraires au droit international.

Message par Crapulax »

En ces temps de contagion virale il est intéressant de se poser la question de savoir lequel des deux 'états" serait le mieux paré pour affronter cette crise sanitaire...
D'un côté nous avons un pays qui s'est modernisé et même construit sur la durée..De l'autre un état qui malgré les milliards d'aides perçus a préféré acheter des armes et s'en remettre à la bonne grâce de Dieu pour combattre la pandémie...
Aux mains de l'Etat,la force s'appelle Droit....Aux mains de l'individu,elle se nomme le crime....
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Re: Les USA ne considèrent plus les colonies israéliennes contraires au droit international.

Message par vivarais »

Hdelapampa a écrit : 01 avril 2020 01:20
Relax a écrit : 01 avril 2020 00:16

Ton approche qui consiste à dire que les sionistes juifs sont les méchants et que les terroristes islamiques palestiniens sont les gentils est un peu caricaturale. :siffle:

Les palestiniens n'ont jamais eu d'état, c'est un constat.

La Palestine mandataire a été dédiée à l'établissement d'un état juif, c'est le droit international qui le précise dans l'article 95 du traité de Sèvres de 1920.
https://mjp.univ-perp.fr/traites/1920sevres.htm

A partir de là, parler de colonisation est une réécriture de l'histoire et du droit.

Et si les palestiniens étaient des imposteurs ?

Arafat lui-même ne disait-il pas : we create a new people !


1) Je n'ai pas parlé de bons et de méchants., mais de colons et de colonisés.

2) L'ONU parle bien de colonies.
https://www.msn.com/fr-be/video/viral/c ... vi-BBX0umM
En Cisjordanie.
J'ai parlé de colonies en Cisjordanie.
Tout le monde parle de colonies, sauf toi.

3) La Palestine mandataire: est une création étrangère consécutive au démantèlement de l'Empire Ottoman, par le Traité de Versailles.Ni le traité de Sèvres, ni la résolution de 1947 (création de l'Etat d'Israël) ne permettaient ni le terrorisme juif, ni l'appropriation des terres des réfugiés.
JAMAIS le Peuple Palestinien n'a été consulté, par un référendum par exemple. Israëll est bien un projet colonial, comme le confirment les résolutions de l'ONU et les FAITS historiques.
-Il n'a pas tardé à sortir des frontières définies par l'ONU.
-La Cisjordanie est en cours de colonisation et des colons juifs ont du quitter Gaza,

https://www.youtube.com/watch?v=j6flJe2zfEo

https://www.youtube.com/watch?v=j6flJe2zfEo
Israêl viole régulièrement le droit international.
https://www.monde-diplomatique.fr/2009/02/A/16775
Liste des résolutions de l'ONU violées ou ignorées par Israël:
Assemblée générale
(ayant alors fonction d’organe décisionnaire)

Résolution 181 (29 novembre 1947). Adoption du plan de partage : la Palestine est divisée en deux Etats indépendants, l’un arabe, l’autre juif, et Jérusalem est placée sous administration des Nations unies.

Résolution 194 (11 décembre 1948). Les réfugiés qui le souhaitent doivent pouvoir « rentrer dans leurs foyers le plus tôt possible et vivre en paix avec leurs voisins » ; les autres doivent être indemnisés de leurs biens « à titre de compensation ». Création de la commission de conciliation des Nations unies pour la Palestine.

Résolution 302 (8 décembre 1949). Création de l’Office de secours et de travaux des Nations unies pour les réfugiés de Palestine (UNRWA).
Conseil de sécurité

Résolution 236 (11 juin 1967). Au lendemain de la guerre de juin 1967, le Conseil de sécurité exige un cessez-le-feu et un arrêt immédiat de toutes les activités militaires dans le conflit opposant l’Egypte, la Jordanie et la Syrie à Israël.

Résolution 237 (14 juin 1967). Le Conseil de sécurité demande à Israël d’assurer « la sûreté, le bien-être et la sécurité des habitants des zones où des opérations militaires ont eu lieu » et de faciliter le retour des réfugiés.

Résolution 242 (22 novembre 1967). Le Conseil de sécurité condamne l’« acquisition de territoire par la guerre » et demande le « retrait des forces armées israéliennes des territoires occupés ». Il affirme « l’inviolabilité territoriale et l’indépendance politique » de chaque Etat de la région.

Résolution 250 (27 avril 1968). Israël est invité à ne pas organiser le défilé militaire prévu à Jérusalem le 2 mai 1968 considérant que cela aggraverait les « tensions dans la région ».

Résolution 251 (2 mai 1968). Le Conseil de sécurité déplore la tenue du défilé militaire de Jérusalem « au mépris » de la résolution 250.

Résolution 252 (21 mai 1968). Le Conseil de sécurité déclare « non valides » les mesures prises par Israël, y compris l’« expropriation de terres et de biens immobiliers », qui visent à « modifier le statut de Jérusalem », et demande à celui-ci de s’abstenir de prendre de telles mesures.

Résolution 267 (3 juillet 1969). Le Conseil de sécurité censure « toutes les mesures prises [par Israël] pour modifier le statut de Jérusalem ».

Résolution 340 (25 octobre 1973). A la suite de la guerre de Ramadan ou de Kippour, création de la deuxième Force d’urgence des Nations unies (FUNU-II) qui vise à « superviser le cessez-le-feu entre les forces égyptiennes et israéliennes » et à assurer le « redéploiement » de ces mêmes forces.

Résolution 446 (22 mars 1979). Le Conseil de sécurité exige l’arrêt des « pratiques israéliennes visant à établir des colonies de peuplement dans les territoires palestiniens et autres territoires arabes occupés depuis 1967 », déclare que ces pratiques « n’ont aucune validité en droit » et demande à Israël de respecter la convention de Genève relative à la protection des personnes civiles en temps de guerre.

Résolution 468 (8 mai 1980). Le Conseil de sécurité déclare « illégales » les expulsions à l’étranger de notables palestiniens de Hébron et de Halhoul par les autorités militaires israéliennes et demande à Israël de les annuler.

Résolution 592 (8 décembre 1986). Le Conseil de sécurité rappelle que la convention de Genève relative à la protection des civils en temps de guerre « est applicable aux territoires palestiniens et autres territoires arabes occupés par Israël depuis 1967 ». Il condamne « l’armée israélienne qui, ayant ouvert le feu, a tué ou blessé des étudiants » de l’université Bir Zeit.

Résolution 605 (22 décembre 1987). Après le déclenchement de la première Intifada, le Conseil de sécurité condamne les pratiques d’Israël « qui violent les droits de l’homme du peuple palestinien dans les territoires occupés, en particulier le fait que l’armée israélienne a ouvert le feu, tuant ou blessant des civils palestiniens ».

Résolution 607 (5 janvier 1988). Israël doit « s’abstenir d’expulser des civils palestiniens des territoires occupés » et respecter les obligations que lui impose la convention de Genève.

Résolution 608 (14 janvier 1988). Le Conseil de sécurité demande à Israël « d’annuler l’ordre d’expulsion des civils palestiniens et d’assurer le retour immédiat et en toute sécurité » de tous ceux déjà expulsés.

Résolution 636 (6 juillet 1989). Le Conseil de sécurité demande à Israël, en conformité avec ses précédentes résolutions et avec la convention de Genève, de « cesser immédiatement d’expulser d’autres civils palestiniens » et d’assurer le retour en toute sécurité de ceux déjà expulsés.

Résolution 641 (30 août 1989). Le Conseil de sécurité « déplore qu’Israël, puissance occupante, continue d’expulser des civils palestiniens » et lui demande d’assurer le retour de tous les expulsés.

Résolution 672 (12 octobre 1990). Après les violences de l’esplanade des Mosquées - le mont du Temple, le Conseil de sécurité condamne « les actes de violence commis par les forces de sécurité israéliennes » à Al-Haram Al-Charif et dans d’autres lieux saints de Jérusalem et demande à Israël de « s’acquitter scrupuleusement des obligations juridiques et des responsabilités qui lui incombent » vis-à-vis des civils des territoires occupés.

Résolution 673 (24 octobre 1990). Le Conseil de sécurité condamne le refus d’Israël d’appliquer la résolution 672.

Résolution 681 (20 décembre 1990). Israël est sommé d’appliquer la convention de Genève.

Résolution 694 (24 mai 1991). Le Conseil de sécurité déclare que l’expulsion de quatre nouveaux civils palestiniens en mai 1991 par les forces israéliennes constitue une violation de la convention de Genève.

Résolution 799 (18 décembre 1992). Le Conseil de sécurité condamne les quatre cents expulsions de décembre 1992, soulignant qu’elle est contraire aux obligations internationales imposées à Israël par la convention de Genève. Le Conseil réaffirme l’indépendance et l’intégrité territoriale du Liban.

Résolution 904 (18 mars 1994). A la suite du massacre de la mosquée de Hébron, le Conseil de sécurité demande à Israël de prendre les mesures nécessaires « afin de prévenir des actes de violence illégaux de la part des colons israéliens » envers les civils palestiniens.

Résolution 1322 (7 octobre 2000). A la suite du début de la seconde Intifada, le Conseil de sécurité déplore les violences et condamne le « recours à la force excessif contre les Palestiniens ». Il demande à Israël de respecter ses obligations relatives à la convention de Genève.

Résolution 1397 (12 mars 2002). Le Conseil de sécurité demande la « cessation immédiate de tous les actes de violence, y compris tous les actes de terreur et toutes provocations, incitations et destructions », et réclame la coopération des Israéliens et des Palestiniens visant à la reprise des négociations.

Résolution 1402 (30 mars 2002). Après la réoccupation totale de la Cisjordanie, le Conseil de sécurité demande un cessez-le-feu immédiat et le « retrait des troupes israéliennes des villes palestiniennes ».

Résolution 1405 (19 avril 2002). Le Conseil de sécurité déclare qu’« il est urgent que les organismes médicaux et humanitaires aient accès à la population civile palestinienne ».

Résolution 1435 (24 septembre 2002). Le Conseil de sécurité exige « le retrait rapide des forces d’occupation israéliennes des villes palestiniennes ». Il demande à l’Autorité palestinienne de « faire traduire en justice les auteurs d’actes terroristes ».

Résolution 1515 (19 novembre 2003). Le Conseil de sécurité se déclare « attaché à la vision d’une région dans laquelle deux Etats, Israël et la Palestine, vivent côte à côte, à l’intérieur de frontières sûres et reconnues », et demande en conséquence aux parties en conflit de s’acquitter des obligations relatives à la « feuille de route » du Quartet.

Résolution 1544 (19 mai 2004). Le Conseil de sécurité demande qu’Israël respecte « les obligations que lui impose le droit humanitaire international » et « l’obligation qui lui est faite de ne pas se livrer aux destructions d’habitations ».

Résolution 1850 (16 décembre 2008). Le Conseil de sécurité soutient le processus d’Annapolis, et demande aux parties de « s’abstenir de toute mesure suceptible d’entamer la confiance » et de ne pas « remettre en cause l’issue des négociations ».

Résolution 1860 (8 janvier 2009). Après l’incursion de l’armée israélienne dans la bande de Gaza, le Conseil de sécurité exige « l’instauration immédiate d’un cessez-le-feu durable et pleinement respecté menant au retrait total des forces israéliennes de la bande de Gaza ». Il demande de ne pas entraver l’entrée des organisations médicales dans Gaza et d’empêcher le trafic illégal d’armes.
4) Tu extrais les propos d'Arafat de tout le reste; Ce qu'il dit concerne l'unification et l'organisation pré-étatique du Peuple Palestinien (dispersé par la Naqba)par l'OLP.

5) S'il y a un faussaire, ce n'est pas moi.
que vaut l'avis de l'ONU dont l'avis n'est pas neutre vu que la majorité des pays qui la composent sont anti israélien et anti américain
d'où la décision par Trump de supprimer toute aide aux pays qui étaient antiaméricains
tous les pays à majorité musulman et tous les pays ayant la même idéologie que les gauchistes de chez nous
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Re: Les USA ne considèrent plus les colonies israéliennes contraires au droit international.

Message par Stounk »

vivarais a écrit : 01 avril 2020 07:44
Hdelapampa a écrit : 01 avril 2020 01:20
1) Je n'ai pas parlé de bons et de méchants., mais de colons et de colonisés.

2) L'ONU parle bien de colonies.
https://www.msn.com/fr-be/video/viral/c ... vi-BBX0umM
En Cisjordanie.
J'ai parlé de colonies en Cisjordanie.
Tout le monde parle de colonies, sauf toi.

3) La Palestine mandataire: est une création étrangère consécutive au démantèlement de l'Empire Ottoman, par le Traité de Versailles.Ni le traité de Sèvres, ni la résolution de 1947 (création de l'Etat d'Israël) ne permettaient ni le terrorisme juif, ni l'appropriation des terres des réfugiés.
JAMAIS le Peuple Palestinien n'a été consulté, par un référendum par exemple. Israëll est bien un projet colonial, comme le confirment les résolutions de l'ONU et les FAITS historiques.
-Il n'a pas tardé à sortir des frontières définies par l'ONU.
-La Cisjordanie est en cours de colonisation et des colons juifs ont du quitter Gaza,

https://www.youtube.com/watch?v=j6flJe2zfEo

https://www.youtube.com/watch?v=j6flJe2zfEo
Israêl viole régulièrement le droit international.
https://www.monde-diplomatique.fr/2009/02/A/16775
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4) Tu extrais les propos d'Arafat de tout le reste; Ce qu'il dit concerne l'unification et l'organisation pré-étatique du Peuple Palestinien (dispersé par la Naqba)par l'OLP.

5) S'il y a un faussaire, ce n'est pas moi.
que vaut l'avis de l'ONU dont l'avis n'est pas neutre vu que la majorité des pays qui la composent sont anti israélien et anti américain
d'où la décision par Trump de supprimer toute aide aux pays qui étaient antiaméricains
tous les pays à majorité musulman et tous les pays ayant la même idéologie que les gauchistes de chez nous
Juste avant, Relax dit qu'il faut respecter le droit international. Accordez vos violons les gars.
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Re: Les USA ne considèrent plus les colonies israéliennes contraires au droit international.

Message par Kelenner »

Et sur le topic consacré au Brésil le même Vivarais s'étrangle qu'on s'intéresse à ce qui se passe hors des frontières de la France, mais quand il s'agit de la Palestine ça ne le dérange pas de venir donner son "avis" très peu éclairé. S'il y avait un trophée du pire guignol de l'Histoire, je pense qu'on pourrait lui attribuer à l'unanimité, même pas besoin de voter.
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Re: Les USA ne considèrent plus les colonies israéliennes contraires au droit international.

Message par Hdelapampa »

Les Palestiniens n'ont jamais eu d'Etat .
Point barre pour Relax.
Nous avons vu pourquoi.

Mais pour Relax, de là découle qu'ils n'ont pas le droit d'en avoir un. On se demande alors pourquoi cette question est l'objet de négociations depuis des décennies.

Beaucoup de peuples ont été victimes de colonisation : Les Amérindiens notamment ou les Aborigènes d'Australie, les Kanaks de Nouvelle-Calédonie.
Hé oui, comme les « civilisateurs » avaient une norme ethnocentrique, ils ont commencé par dire :

-vous n'avez pas notre Dieu.
-vous n'avez pas d'Etat. A noter que bien des Etats ont été annexés par la violence, comme l'Irlande, l'Ecosse ou encore l'Inde et l'Egypte, sans parler des Aztèques ou des Incas. L'existence d'un Etat n'a JAMAIS été un problème pour les colonisateurs.

-vous ne cultivez pas la terre.

-vous n'avez pas d'acte de propriété notarié.

Donc vous n'existez pas .dDailleurs si vous résistez, on vous anéantit pour vous le rappeler: exemple les Herreros de Namibie ou les Indiens Caraïbes.

Vous n'êtes même pas un peuple, vous n'êtes rien du tout et vous n'avez pas de DROITS (les Droits de l'Homme ne vous permettent pas de recours, ne s'appliquent pas à vous et nous dispensent de tout scrupule).

Je rappelle aussi que les Nord-Américains n'avaient pas non plus d'état avant d'en créer un, que l'origine de ses citoyens étaient commune (et certaine) pour la majeure partie d'entre eux à la puissance coloniale qu'ils ont affronté pour cela : le Royaume-Uni.

Seconde question : qu'est-ce qu'un Peuple ?
Définition du Larousse :
https://www.larousse.fr/dictionnaires/f ... uple/60039
Définitions
1)Ensemble de personnes vivant en société sur un même territoire et unies par des liens culturels, des institutions politiques : Le peuple français. (Le peuple est, avec le territoire et l'organisation politique, l'un des trois éléments constitutifs de l'État.)

2) Communauté de gens unis par leur origine, leur mode de vie, leur langue ou leur culture : La dispersion du peuple juif.

3) Ensemble de personnes définies par la région qu'elles habitent : Le peuple des campagnes.

On peut noter que la définition (très ethnocentrée pour la première) n°2 prend comme exemple le peuple JUIF (qui est une religion et non une origine) alors qu'elle s'applique sans la moindre restriction aux habitants de la Palestine d'avant 1947, tout comme la 3 ème définition.

Les Juifs ont des origines très diverses : surtout ceux qui se sont installés en Israël (Il n'y a pas que des Ashkenazes et des Sépharades, il y a des Ethiopiens par exemple). On connaît les causes et les nombreuses persécutions dont ils ont été victimes, pour aboutir à la plus terrible d'entre elles.

Mais cela ne légitime pas pour autant que le Peuple Palestinien ne soit pas reconnu dans tous ses droits, comme le fait Relax, tandis que des citoyens israéliens de confession juive, ou athées ou laïques reconnaissent le Peuple Palestinien et le droit pour lui de s'organiser en état (souverain?)


Autre observation : Israël est un état confessionnel. Comme le Vatican. Ou l'Arabie Saoudite et d'autres états arabes (de création récente).
Cela a comme conséquence qu'un citoyen israélien non-juif (musulman, la plupart du temps) n'est pas un véritable citoyen.
Modifié en dernier par Hdelapampa le 01 avril 2020 18:08, modifié 2 fois.
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Re: Les USA ne considèrent plus les colonies israéliennes contraires au droit international.

Message par Hdelapampa »

Crapulax a écrit : 01 avril 2020 04:57 En ces temps de contagion virale il est intéressant de se poser la question de savoir lequel des deux 'états" serait le mieux paré pour affronter cette crise sanitaire...
D'un côté nous avons un pays qui s'est modernisé et même construit sur la durée..De l'autre un état qui malgré les milliards d'aides perçus a préféré acheter des armes et s'en remettre à la bonne grâce de Dieu pour combattre la pandémie...
Comment "se moderniser" quand on n'a pas d'Etat, qu'on est soumis à un blocus?
Pour les armes achetées avec l'argent des "aides" tu as des sources?
Des tanks, des F16, des missiles guidés, de l'artillerie?
A part des...frondes, des AK 47, quelques armes plus "lourdes" et des "missiles" bricolés, quelles armes?
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Re: Les USA ne considèrent plus les colonies israéliennes contraires au droit international.

Message par Hdelapampa »

Un point de vue israélien sur ces questions:
https://www.youtube.com/watch?v=H8fpdR4rohc
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Re: Les USA ne considèrent plus les colonies israéliennes contraires au droit international.

Message par Victor »

Honnêtement dans les temps anciens, les conflits régionaux ne s'éternisaient pas comme maintenant pendant des décennies.
La loi du plus fort s'appliquait, tout simplement.

Le plus fort écrabouillait le plus faible et on avait la paix pendant quelques siècles, le temps que le plus fort (exemple l'empire romain) entre en décadence puis s'écroule.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Les USA ne considèrent plus les colonies israéliennes contraires au droit international.

Message par Hdelapampa »

A Viktor,
Heureusement, que le Droit a fait quelques progrès.
Vous souhaitez le triomphe des "plus forts"?


Stounk, il est peu probable que Relax et moi accordions jamais nos violons.
Il appelle au respect du Droit International tout le monde...sauf le Gouvernement d'Israël qui le bafoue régulièrement.
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Re: Les USA ne considèrent plus les colonies israéliennes contraires au droit international.

Message par Victor »

Hdelapampa a écrit : 01 avril 2020 15:37 A Viktor,
Heureusement, que le Droit a fait quelques progrès.
Vous souhaitez le triomphe des "plus forts"?
Evidemment nous avons fait des progrès. Et aussi dans le droit international.
Mais cela devient d'un compliqué. On ne sait plus qui ne respecte plus quoi.

L'ancien mode de fonctionnement de l'humanité avait l'avantage de la simplicité.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Les USA ne considèrent plus les colonies israéliennes contraires au droit international.

Message par Stounk »

Victor a écrit : 01 avril 2020 15:29 Honnêtement dans les temps anciens, les conflits régionaux ne s'éternisaient pas comme maintenant pendant des décennies.
La loi du plus fort s'appliquait, tout simplement.

Le plus fort écrabouillait le plus faible et on avait la paix pendant quelques siècles, le temps que le plus fort (exemple l'empire romain) entre en décadence puis s'écroule.
Comme durant la Guerre de cent ans, tu veux dire?

Et tu peux nous citer une période de l'Histoire durant laquelle nous avons eu la paix pendant quelques siècles? :mdr3:
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Re: Les USA ne considèrent plus les colonies israéliennes contraires au droit international.

Message par Stounk »

Hdelapampa a écrit : 01 avril 2020 15:37 A Viktor,
Heureusement, que le Droit a fait quelques progrès.
Vous souhaitez le triomphe des "plus forts"?


Stounk, il est peu probable que Relax et moi accordions jamais nos violons.
Il appelle au respect du Droit International tout le monde...sauf le Gouvernement d'Israël qui le bafoue régulièrement.
Tout à fait, mais en fait, j'opposais plutôt Relax qui dit qu'il faut respecter le droit international et Vivarais qui en gros dit que l'ONU ne vaut rien.
Verrouillé

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