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Re: Vous avez vu la bourse ?
Posté : 15 janvier 2016 13:12
par Allora
josepha a écrit :...
Je tombe justement sur un article sur le sujet, qui dit que les choses ne sont pas encore faites, la chine n'a pas encore le statut d'économie de marché qui fait tomber les barrières douanières mais que cela ne devrait plus tarder...
Allez lire : "Europe : la chine menace les emplois"
Oui j'ai vu ça ..
la Chine obtiendra ce statut - sinon elle menace de retirer ses investissements colossaux en Europe - qu'elle a dit
Elle a donc massivement investi pour tenir l'Europe par les yeucks ..tout comme les Monarchies du golfe : argent contre islamisation garantissant un terrain de repli quand le pétrole ne sera plus la manne .
et beh entre les fous sanguinaires et l'économie foutue ...
on y va direct .
( l'Etat recrute ds l'armée ! remet le service civique et bientôt militaire .. aucun lien de cause à effet )
Re: Vous avez vu la bourse ?
Posté : 15 janvier 2016 14:03
par Labrecche
josepha a écrit : Labrecche a écrit :
Que certains ont beaucoup à gagner aussi en spéculant à la baisse, il faut savoir profiter de la situation, en rachetant des actions au plus bas.
Il ne faut pas faire non plus une fixation sur le prix bas des actions, il faut avoir un œil aussi sur la situation économique mondiale..... Et là c'est pas brillant !
Ce qui n'empêche qu'une banque peut trouver un intérêt propre à jouer la carte du pessimisme
Aujourd'hui, il y a comme un bras de fer et c'est à celui qui va faire tomber l'autre !
Les états Unis et l'Europe très endettés font des sanctions envers la Russie pas trop endettée pour l'empêcher de se développer et lui nuire gravement....
La Russie réplique en faisant des sanctions qui nuisent très gravement à l'agriculture européenne...
L'Arabie Saoudite fait couler le pétrole à flot pour faire baisser le copurs du pétrole soit en accord avec les USA qui rajoutent une couche en exportant maintenant à leur tour pour faire chuter les cours et couler la russie,
ou pour comme certains le disent faire du tord au pétrole de schiste américain et reprendre des parts de marchés aux américains....
Mais en tous les cas cette guerre des cours du pétrole, nuit gravement à tous ! : l'arabie saoudite, mais aussi 1/3 des entreprises américaines du pétrole sont en grave difficultés, et menacées de faillite et la russie bien sûr...... mais aussi, le vénézuella, l'Algérie etc etc
Il y a déjà là, le début d'une guerre !
et pour moi si ceux qui sont aux manettes aux états Unis sont devenus fous, c'est bien parce qu'il y a à l'origine de tout ça, une énorme crise économique et financière !
La crise du pétrole n'est peut-être pas une crise si profonde, les prix étaient fixés avec une part spéculative depuis un peu plus de dix ans avec la prévision de sa disparition prochaine, ce n'est plus le cas la prospection a découvert de grandes réserves dans la zone polaire bientôt accessible avec le réchauffement climatique, les pays arabes sont en train de protéger leur position dominante dans ce secteur en essayant de réduire les marges de leurs concurrents et ainsi ralentir leurs nouveaux investissements
Re: Vous avez vu la bourse ?
Posté : 15 janvier 2016 16:09
par josepha
Labrecche a écrit :
La crise du pétrole n'est peut-être pas une crise si profonde, les prix étaient fixés avec une part spéculative depuis un peu plus de dix ans avec la prévision de sa disparition prochaine, ce n'est plus le cas la prospection a découvert de grandes réserves dans la zone polaire bientôt accessible avec le réchauffement climatique, les pays arabes sont en train de protéger leur position dominante dans ce secteur en essayant de réduire les marges de leurs concurrents et ainsi ralentir leurs nouveaux investissements
Cela joue certainement aussi mais pas que.... Il ya aussi la récession mondiale ! plus aucun pays ne tire la croissance dans le monde. On comptait sur la chine....
Re: Vous avez vu la bourse ?
Posté : 15 janvier 2016 16:17
par Kelenner
Le problème fondamental c'est que l'essentiel du fric utilisé dans les transactions boursières n'est indexé sur aucune valeur réelle, c'est de l'argent purement virtuel. Il en est de même pour la création monétaire au niveau des Etats, en particulier aux USA où les élus peuvent décider d'un simple vote d'inonder les marchés de centaines de milliards de dollars, sans que cela ne corresponde à une hausse équivalente de la production. Donc tôt ou tard, forcément, quand tout le monde réclame en même temps sa part d'un gâteau qui n'existe pas, il y a des déçus.
Re: Vous avez vu la bourse ?
Posté : 15 janvier 2016 16:22
par josepha
Kelenner a écrit : Le problème fondamental c'est que l'essentiel du fric utilisé dans les transactions boursières n'est indexé sur aucune valeur réelle, c'est de l'argent purement virtuel. Il en est de même pour la création monétaire au niveau des Etats, en particulier aux USA où les élus peuvent décider d'un simple vote d'inonder les marchés de centaines de milliards de dollars, sans que cela ne corresponde à une hausse équivalente de la production. Donc tôt ou tard, forcément, quand tout le monde réclame en même temps sa part d'un gâteau qui n'existe pas, il y a des déçus.
.... des déçus c'est le moins que l'on puisse dire !
On est bien d'accord. Si cela ne concerne que ceux qui ont joué pour de l'argent facile j'aurai tendance à dire tant pis pour eux mais le problème c'est que si la crise est très grave et même bien pire qu'en 2008 d'après de nombreux experts car ils ne voient pas d'issue, alors tout le monde sera touché ! Vous Moi......
Re: Vous avez vu la bourse ?
Posté : 15 janvier 2016 16:24
par sacamalix
josepha a écrit :la crise est très grave et même bien pire qu'en 2008 d'après de nombreux experts car ils ne voient pas d'issue,
ca fait plusieurs années que les "experts" ne voient pas grand chose...
Ou alors peut-être qu'on ne donne pas la parole aux bonnes personnes ?
Re: Vous avez vu la bourse ?
Posté : 15 janvier 2016 16:27
par Kelenner
Et bien s'il faut en passer par là pour comprendre qu'on ne peut pas indéfiniment maintenir un système absurde, sous prétexte qu'il profite à quelques parasites pour s'en mettre plein les poches sur le dos des autres, c'est peut-être un mal pour un bien..
Re: Vous avez vu la bourse ?
Posté : 15 janvier 2016 16:37
par josepha
Kelenner a écrit : Et bien s'il faut en passer par là pour comprendre qu'on ne peut pas indéfiniment maintenir un système absurde, sous prétexte qu'il profite à quelques parasites pour s'en mettre plein les poches sur le dos des autres, c'est peut-être un mal pour un bien..
Encore une fois je suis d'accord avec vous !
Il faut que les gens comprennent que le problème n'est pas un problème Droite Gauche, mais que le problème est carrément le capitalisme !
Pour moi soit on le comprend, et on fait un virage à 180 ° on décide de travailler en commun pour le bien des hommes et de la planète, ou alors on continue avec le bon vieux capitalisme et c'est la guerre !
Re: Vous avez vu la bourse ?
Posté : 15 janvier 2016 17:01
par Victor
Sov Strochnis a écrit : Mais encore une fois, le principe de la bourse ce n'est pas d'être déconnectée de la réalité, c'est d'anticiper la future réalité.
Je n'y connais rien en bourse, mais penses-tu que du fait que les boursiers cherchent à anticiper la future réalité: d'autres acteurs tentent-ils de modifier la réalité d'après ce que les boursiers "pensent" de ce que sera cette réalité, et ainsi maîtriser la bourse.
Enfin cela ne me semble pas improbable, créer des scandales, des rumeurs, en vue de faire perdre des parts à certains acteurs. Tu as peut-être plein d'exemples.
Il y a toujours des petits malins qui veulent se faire un max de blé rapidement.
C'est le scénario de quelques films. Et il y a eu de véritables scandales de manipulation de taux ou de cours, bien sur.
Beaucoup d'argent, rapidement, cela peut faire, et fait tourner la tête.
Re: Vous avez vu la bourse ?
Posté : 15 janvier 2016 17:05
par Victor
Kelenner a écrit : Le problème fondamental c'est que l'essentiel du fric utilisé dans les transactions boursières n'est indexé sur aucune valeur réelle, c'est de l'argent purement virtuel.
Manifestement tu parles d'un sujet que tu ne connais pas ...
As-tu déjà investi en Bourse ?
Sais-tu quel est le travail d'un analyste financier ?
Re: Vous avez vu la bourse ?
Posté : 15 janvier 2016 17:32
par Patrick_NL
Victor a écrit : Kelenner a écrit : Le problème fondamental c'est que l'essentiel du fric utilisé dans les transactions boursières n'est indexé sur aucune valeur réelle, c'est de l'argent purement virtuel.
Manifestement tu parles d'un sujet que tu ne connais pas ...
As-tu déjà investi en Bourse ?
Sais-tu q
uel est le travail d'un analyste financier?
Te faire perdre un maximum d'argent mais tu n'es pas oblige de l'écouter.
C'est comme pour les courses, le turfiste qui perd écoute les pronostiqueurs. Tu me diras que celui qui suit son instinct peut perdre aussi.
Re: Vous avez vu la bourse ?
Posté : 15 janvier 2016 17:38
par josepha
Victor a écrit : Kelenner a écrit : Le problème fondamental c'est que l'essentiel du fric utilisé dans les transactions boursières n'est indexé sur aucune valeur réelle, c'est de l'argent purement virtuel.
Manifestement tu parles d'un sujet que tu ne connais pas ...
As-tu déjà investi en Bourse ?
Sais-tu quel est le travail d'un analyste financier ?
Tu fais le malin Victor, Hein ? toi tu t'y connais en bourse...
Va donc expliquer ton truc aux experts qui disent que la bourse est énormément surévaluée en ce moment et qu'elle doit subir une sévère correction pour revenir à un niveau normal..
Re: Vous avez vu la bourse ?
Posté : 15 janvier 2016 17:52
par Victor
josepha a écrit : Victor a écrit :
Manifestement tu parles d'un sujet que tu ne connais pas ...
As-tu déjà investi en Bourse ?
Sais-tu quel est le travail d'un analyste financier ?
Tu fais le malin Victor, Hein ? toi tu t'y connais en bourse...
Va donc expliquer ton truc aux experts qui disent que la bourse est énormément surévaluée en ce moment et qu'elle doit subir une sévère correction pour revenir à un niveau normal..
La bourse n'est pas structurellement sur-évaluée. Si certaines prévisions économiques changent à la baisse et c'est le cas en ce moment, les cours de bourse ne reflètent plus les résultats attendus des entreprises qui seront bien plus mauvais qu'initialement prévu et les cours baissent. Il y a bien une part d'irrationnel dans la bourse, mais la bourse n'est pas totalement irrationnelle, loin de là.
Re: Vous avez vu la bourse ?
Posté : 15 janvier 2016 18:01
par Kelenner
Ce qu'il y a de bien avec toi Victor, c'est que le réel n'a aucun impact sur tes convictions. Tous les deux ans, ce système produit une crise monstre à cause de la déconnection totale entre la spéculation boursière et la véritable production de valeurs, mais non, tout cela n'existe pas, surtout il ne faut toucher à rien et laisser ce magnifique système s'"auto-réguler". Que tout cela foutent des millions de gens au chômage ou à la rue, ça tu t'en fous, du moment que tes actions virtuelles repartent à la hausse.
Re: Vous avez vu la bourse ?
Posté : 15 janvier 2016 19:00
par coriandre
Géronimo, tu penses vraiment qu'une bourse "assagie" par rapport à ce que nous connaissons signifierait manque de capitaux pour les start up ? Je pense que tu veux être pour la bourse contre ceux qu"elles laissent sceptiques de par
son fonctionnement actuel et c'est tout. Je ne vois pas en quoi un système un peu plus basé sur le réel pénaliserait les nouvelles entreprises dans leur recherche de capitaux, franchement !
