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Re: La retraite à 60 ans avec 40 annuités, c'est possible

Posté : 17 février 2017 16:35
par Stounk
Mickey a écrit :
zylto a écrit : P
pour rester dans le sujet, je dirais que
Dans le privé, ça reste d'être difficile
Dans le public, c'est possible mais il faudrait que les fonctionnaires travaillent 5 ans de plus
Ils faudrait entre qu'ils commencent à travailler.
dejadehors
"Ils faudrait entre" surtout que tu apprennes à écrire. Tu n'as clairement pas le niveau pour passer un concours de la fonction publique... :content36

Re: La retraite à 60 ans avec 40 annuités, c'est possible

Posté : 17 février 2017 16:39
par Hdelapampa
Geronimo a écrit :

Ben ouais ! tu comprends que dalle ! désolé pour toi si tu comptrends pas que Hamon , Le Pen et Melanchon c'est le mème combat §

Extrème droite facho , extrème gauche stalinienne kifkif démago-fachos .

Mais bon ....
J'ai rectifié une erreur (une info avancée trop vite: je pensais naïvement qu'Hamon était "logiquement" pour cette mesure juste)
La vérité, la réalité n'indiquent absolument pas une telle confusion (Hamon, Le Pen, Mélenchon, c'est pareil), et une telle réduction, simplification grossière, marque que c'est toi qui ne comprends pas grand chose.
Chacun(e) de ces candidats a bien une approche très particulière.

Re: La retraite à 60 ans avec 40 annuités, c'est possible

Posté : 17 février 2017 22:43
par HoD
Fonck1 a écrit :
HoD a écrit : c'est vrai c'est pas trop le sujet, c’était juste pour préciser que la retraite à 60 ans c'est pas nos politiques qui en décident puisque c'est une directive de Bruxelles, du coup je ne crois pas trop en la position de B Hamon sur la retraite.
une directive de bruxelles? non je ne crois pas.
si nos finances étaient saines pour 60 ans,je veux bien,mais ce n'est pas le cas.
Ah vous ne croyez pas ? Et vous avez tord, l'un n'empêchant pas l'autre.

Preuve, le document officiel de 2013
http://ec.europa.eu/europe2020/pdf/csr2 ... nce_fr.pdf , c'est écrit en toute lettre :

"Il pourrait notamment être envisagé de relever encore l'âge minimal de départ à la retraite et l'âge de départ à la retraite à taux plein, ainsi que la durée de cotisation nécessaire pour bénéficier d'une retraite à taux plein, d'adapter les règles d'indexation et re réexaminer les nombreuses dérogations au régime général de certaines catégories de travailleurs."

Après évidement on peut aussi remettre en cause tout ça mais bon, l'age de la retraite, je crois qu'en restant dans l'UE c'est plié d'avance.

Re: La retraite à 60 ans avec 40 annuités, c'est possible

Posté : 19 février 2017 15:14
par Hdelapampa
Et pour le FN, c'est possible?
http://www.lepoint.fr/politique/preside ... 888_20.php

La présidente du Front national Marine Le Pen a réaffirmé vendredi vouloir ramener l'âge légal de la retraite à 60 ans et fait de la croissance « le seul moyen de régler le problème des retraites et de sauver notre système ». « Je dis aux Français de la manière la plus claire qui soit : pour l'instant, on laisse l'âge légal de la retraite à 60 ans. On va faire les économies nécessaires et croyez-moi, il y en a énormément : immigration, fraude, argent versé inconsidérément à l'Union européenne... » a énuméré la candidate à la présidentielle dans un entretien à RT France, la déclinaison francophone de la chaîne publique russe.

Actuellement, l'âge légal de départ à la retraite est de 62 ans pour toutes les personnes nées à partir de 1955, hormis les carrières longues. « C'est de fait un rétablissement » de la retraite à 60 ans que souhaite le Front national, a confirmé l'un des vice-présidents du parti Florian Philippot, interrogé par l'Agence France-Presse.
Le FN « entretient volontairement le flou »

Marine Le Pen souhaite ramener l'âge légal de départ à la retraite à 60 ans, s'il est couplé à 40 années de cotisations. Cette proposition est régulièrement critiquée, notamment par la droite ou par le patron du Medef Pierre Gattaz.

Au FN aussi, certains responsables ont assuré en 2015 que cette idée n'était pas frontiste, comme le trésorier Wallerand de Saint-Just en décembre : « Il n'y a jamais eu dans le programme du Front national de retour à la retraite à 60 ans » ; ou le secrétaire général Nicolas Bay en mars : « Nous n'avons jamais défendu la retraite à 60 ans. Nous avons défendu le principe des 40 annuités, ce qui est un peu différent. » Un dirigeant frontiste expliquait récemment à l'Agence France-Presse que les frontistes « entretenaient volontairement le flou » sur le sujet en vue d'une prochaine modification du programme.
Un système de retraite qu'elle juge « condamné »

Un « flou » que n'a donc pas repris Marine Le Pen, tout en laissant une porte ouverte en cas d'accession au pouvoir suprême : « Si après avoir fait (toutes ces économies), on s'aperçoit que nous sommes obligés de nous tourner vers vous, Français, pour vous demander de faire un certain nombre de sacrifices, alors nous le ferons, nous reviendrons vers vous, et vous comprendrez pourquoi. »

Auparavant, la patronne du FN avait critiqué ceux qui jugent « de bon ton de considérer que le seul moyen de se sortir la situation dans laquelle nous sommes, c'est d'allonger le temps du travail, 62... 63... 65... 70... 75 ans pourquoi pas ! » Pour elle, « on prend le problème par le mauvais bout. Le seul moyen de régler le problème des retraites et de sauver notre système, c'est la croissance. »

« Dans un pays où il y a autant de chômeurs, notre système de retraite est condamné. Commençons à créer de la croissance, du travail, et on n'aura plus de problème de retraites », d'après elle.
1) Ca fait beaucoup de conditions dont beaucoup ne sont pas réunies ni crédibles (croissance et emploi).
2) Avoir quarante annuités c'est l'exception (nombre moyen 37,5 annuités à l'âge légal de départ)
3) Qu'est ce que l'immigration a à voir là dedans?
Seuls ceux qui ont cotisé (et en fonction de leur durée de cotisation) reçoivent une pension.
Le déficit vient du trop grand nombre de personnes qui ne peuvent pas cotiser et la caisse n'a pas vocation à être alimentée par autre chose que des cotisations, normalement.

Il est paradoxal, contradictoire (comme quand on couvre un mensonge) de vouloir résoudre le problème par la croissance et l'emploi et en même temps par des économies réalisées sur des boucs émissaires les immigrés, c'est à dire avec de l'argent provenant du budget de l'Etat ou d'autres caisses.
D'autre part, MLP l'admet elle même et doute sur le financement: il est possible qu'elle revienne sur sa proposition de retraite à 60 ans.

On notera que le FN est divisé sur cette question (les députés FN le seraient donc, on a déjà vu que le FN avaient des candidats incontrôlables et plus "diabolisant" que la "ligne du FN").
On se rappellera qu'avant 2010 et la loi Fillon Woerth, le FN était pour la retraite à 65 ans.
Il a eu 7 ans pour réfléchir à la question et propose pourtant une mesure porteuse déjà de reniement.

Et d'aucuns prétendent que le FN est contre le système, et "plus à gauche" que "la" gauche.
Que le PS, oui (mais c'est pas trop dur)...
Et pourtant elle ne touche au système qu'à la marge et sur le dos de ceux qu'il livre à la vindicte populaire: les immigrés et l'Europe, causes de tous les maux.
Alors quitte à financer le déficit par des fonds prélevés sur le budget de l'Etat, grâce à la politique ant-immigration et anti-européenne (qui dépend d'un référendum dont l'issue est moins probable qu'une éventuelle victoire électorale), pourquoi ne s'attaque-t-elle pas plutôt ou AUSSI à la finance et ses revenus (dividendes, rentes)????

C'est pourtant la finance qui est à l'origine de l'UE et des traités européens, et qui profite de la baisse des pensions (jeunes qui lisez ceci, intéressez-vous au mode de calcul d'une pension de retraite, vous devriez vous inquiéter...grave), comme du dumping social lié à l'immigration et au travail détaché...

Re: La retraite à 60 ans avec 40 annuités, c'est possible

Posté : 19 février 2017 18:19
par oldeagle
hornby a écrit : Lu dans "Challenges" n°509 du 16 février 2017 page 7 : selon Jean-Luc Mélenchon, candidat à la présidentielle : "si vous mettez toutes les femmes qui cotisent au niveau du salaire des hommes, vous pouvez financer la retraite à 60 ans avec 40 annuités".(160 trimestres effectifs).
Sur quels éléments se base t-il pour affirmer une telle chose ?

La connerie qui a été faites, c'est en 1984 où la retraite a été reculée de 65 à 60 ans.
Revenir à la retraite à 65 ans, permettra de les financer.

Pour les femmes, vous savez très bien qu'on mettra plusieurs années avant qu'elles atteignent le niveau de rémunération des hommes. C'est pas demain la veille qu'elles seront les égales des hommes.

Il n'est pas prouvé qu'en alignant leur salaire sur la gente masculine, les retraites seraient financées. En revanche, je suis pour la suppression du régime spéciale de retraite des agents Enedis et GrDF. A travers vos factures, vous financez leur régime spéciale, et moi je trouve cela scandaleux !!!!! Donc, supprimons la CTA de la facture d'énergie.
Les privilèges sont censés avoir été abolis en 1789, sauf pour les bolcheviques, visiblement !

Re: La retraite à 60 ans avec 40 annuités, c'est possible

Posté : 19 février 2017 18:22
par oldeagle
le chimple a écrit : Il est vrai que les femmes doivent toucher autant que les hommes , je dirais même que si, elles sont plus compétantes , elles devraient toucher plus .....
J'ai juste les filles ???
Par contre il va falloir que le très grand economiste qu'est melanchon nous explique comment il peut financer toutes ses conneries !
La retraite à 60 ans alors que la plupart des autres pays ont été obligé de la passer à 65 et plus !
Tout en conservant le même nombre de fonctionnaires ,de conserver le même nombre de députés , de sénateurs , de conseillés en tout genre qui font que la France est le pays européen ou il y a le plus parlementaires !
Car s'il ose soutenir qu'il va faire casquer les riches , il ment et il le sait !
Surtout que les riches s'en vont de notre pays !!!!! Si il ne reste que des pauvres, où il trouvera l'argent ?

Pour les filles, je vous rejoints, bonne idée....

Re: La retraite à 60 ans avec 40 annuités, c'est possible

Posté : 19 février 2017 18:27
par oldeagle
Mickey a écrit : Je pense que la retraite à 65 voir 67 ans est un leurre, sachant qu'à partir de 50 on ne trouve plus de boulot. Alors que fait-on pendant tout le temps où on a pas encore de droit à la retraite, tournée générale de RSA ?
De plus ce bobard qui consiste à faire croire que les femmes seraient moins payées que les hommes, a tendance à me les briser menu.
A que je sache le SMIC est le même pour tout le monde,homme ET femme.
A 50 ans, si tu ne trouves plus de boulot, tu n'as qu'à créer ta boite !!!!
Où tu retrouves tes anciens collègues licenciés comme toi, et tu crées une SCOP.

Re: La retraite à 60 ans avec 40 annuités, c'est possible

Posté : 19 février 2017 18:32
par oldeagle
le chimple a écrit :
Hdelapampa a écrit : 1) C'est tout à fait possible (même dans le cadre du système) de financer plus de retraites avec moins d'actifs (trois retraités pour deux actifs) au lieu de l'inverse de jadis). La progression de la productivité du travail est accaparée par le Capital (dividendes, marges, rentes) depuis quelques années.
Le capital a pris 10 % aux salaires dans la part du PIB depuis quelques années. Aujourd'hui 200 milliards par an donc...
Il faut avoir la détermination pour les reprendre avec un nouveau (inverse) rapport de forces qu'on ne construira jamais avec nos seuls bulletins de vote.

2) Le déficit des caisses est creusé par le chômage qui favorise aussi les profits.
Même problème: même solution.
Il faut imposer au Capital.
Le nombre de cotisants est en baisse: on voit bien que les capitalistes n'ont nullement le projet de le faire remonter.

3) le projet est de faire baisser le montant des pensions avec les armes de la décôte et du recul de l'âge de départ, l'augmentation du nombre d'annuités.
Et ainsi forcer l'épargne privée pour faire du fric avec les retraites par capitalisation proposées par les compagnies d'assurance comme Malakoff Médérick (PDG: un frangin de Sarkozy).
A terme détruire la retraite par répartition.
Vous parlez comme un livre !
Evidemment que s'il y a moins de chomage , les caisses de retraites seront pleines !
Il faut le dire à hollande qui a fait l'inverse !
Et pourquoi a t il fait l'inverse ?
En massacrant les PME en impots et taxes et qui ne peuvent pas s'aligner sur le reste de l'Europe !
Le capital est fourni par des personnes qui en ont , et qui ne rasent pas gratis !
De plus , ils ont les balles et les raquettes .
Et vu que l'état maquereau ponctionne les successions , il ne faut pas compter sur l'argent des héritiers pour reinvestir !
L'argent va dans les caisses de l'état pour financer le social !
Reste les investisseurs privés.. les boursiers !
Maintenant si vous avez quelques sous à inverstir dans les PME sans intéret , ne vous gênez surtout pas !
Quant à la productivité , pipo !
N'allez pas me raconter qu'un allemand est moins productif qu'un français !
Ah, on vous l'a faites aussi celle là ? Les bolcheviques se refilent l'argument !
Bien évidemment que les Allemands sont plus productifs que les français. Et les Japonais sont plus productifs que les européens. Les vacances ils ne connaissent pas. Les week-end, ils ne connaissent pas non plus. Puis, il n'y a pas que les japonais, il y a toute l'asie qui est travailleuse : Chine, Corée du Sud, Viet Nam, Cambodge, Laos. Ils n'ont pas la même mentalité ! Il faut voir à Paris la communauté asiatique !!!! Cela n'a rien à voir avec la communauté arabo-maghrébine qui au lieu de travailler plonge son oisiveté dans les cages d'escaliers des immeubles de banlieues pour faire du trafic de drogue !!!!!!!!!!!!!

Re: La retraite à 60 ans avec 40 annuités, c'est possible

Posté : 19 février 2017 18:37
par HoD
oldeagle a écrit :
le chimple a écrit : Il est vrai que les femmes doivent toucher autant que les hommes , je dirais même que si, elles sont plus compétantes , elles devraient toucher plus .....
J'ai juste les filles ???
Par contre il va falloir que le très grand economiste qu'est melanchon nous explique comment il peut financer toutes ses conneries !
La retraite à 60 ans alors que la plupart des autres pays ont été obligé de la passer à 65 et plus !
Tout en conservant le même nombre de fonctionnaires ,de conserver le même nombre de députés , de sénateurs , de conseillés en tout genre qui font que la France est le pays européen ou il y a le plus parlementaires !
Car s'il ose soutenir qu'il va faire casquer les riches , il ment et il le sait !
Surtout que les riches s'en vont de notre pays !!!!! Si il ne reste que des pauvres, où il trouvera l'argent ?

Pour les filles, je vous rejoints, bonne idée....
C'est bien de poser des questions, mais avez vous essayé d'y répondre ?

Non seulement c'était déjà un thème de la campagne de 2012 la réponse y était donc déjà, mais en plus ça fait parti du programme de 2017, la réponse y est encore ...
Par ailleurs si vraiment vous voulez qu'il vous l'explique, il est justement en train de le faire depuis 3 heure en live sur le lien suivant
https://www.youtube.com/watch?v=T7b67QCjibc

C'est magique non ?

Re: La retraite à 60 ans avec 40 annuités, c'est possible

Posté : 19 février 2017 18:45
par oldeagle
HoD a écrit :
oldeagle a écrit :

Surtout que les riches s'en vont de notre pays !!!!! Si il ne reste que des pauvres, où il trouvera l'argent ?

Pour les filles, je vous rejoints, bonne idée....
C'est bien de poser des questions, mais avez vous essayé d'y répondre ?

Non seulement c'était déjà un thème de la campagne de 2012 la réponse y était donc déjà, mais en plus ça fait parti du programme de 2017, la réponse y est encore ...
Par ailleurs si vraiment vous voulez qu'il vous l'explique, il est justement en train de le faire depuis 3 heure en live sur le lien suivant
https://www.youtube.com/watch?v=T7b67QCjibc

C'est magique non ?
Je ne partage aucune idée économique avec Mélenchon. En revanche, je peux le rejoindre sur certaines propositions comme l'écologie, par exemple. Ou sur le référendum révocatoire, ça c'est une bonne idée !

En revanche, Sa VIème République est un grand danger !!!!!!!!!!!!!

Re: La retraite à 60 ans avec 40 annuités, c'est possible

Posté : 19 février 2017 19:15
par Hdelapampa
oldeagle a écrit :

Ah, on vous l'a faites aussi celle là ? Les bolcheviques se refilent l'argument !
Bien évidemment que les Allemands sont plus productifs que les français. Et les Japonais sont plus productifs que les européens. Les vacances ils ne connaissent pas. Les week-end, ils ne connaissent pas non plus. Puis, il n'y a pas que les japonais, il y a toute l'asie qui est travailleuse : Chine, Corée du Sud, Viet Nam, Cambodge, Laos. Ils n'ont pas la même mentalité ! Il faut voir à Paris la communauté asiatique !!!! Cela n'a rien à voir avec la communauté arabo-maghrébine qui au lieu de travailler plonge son oisiveté dans les cages d'escaliers des immeubles de banlieues pour faire du trafic de drogue !!!!!!!!!!!!!
Pour vous, la productivité se mesure de toute évidence par le temps passé au travail.
Vous ne savez pas de quoi vous parlez, car vous êtes obsédé par l'idée que les Français sont des feignasses.

Non, la productivité est une valeur proportionnelle à l'unité de temps de travail.
Ce n'est ni le volume produit, ni le temps passé à le produire mais le rapport proportionnel entre les deux.
Autrement dit la quantité de valeur ajoutée produite par heure de travail (généralement l'unité retenue pour payer le salaire).
Elle mesure l'efficacité du travail.
Ceci dit, ce n'est pas moi qui le dis: :D
http://www.toupie.org/Dictionnaire/Productivite.htm
La productivité du travail est le rapport entre la quantité ou la valeur ajoutée de la production et le nombre d'heures nécessaires pour la réaliser. Elle dépend de la capacité du personnel à produire une quantité, dite standard, de biens ou de services selon les normes ou les règles prédéfinies.
Exemple : quantité de charbon en tonne extraite par heure
http://www.journaldunet.com/economie/in ... -par-pays/
La productivité allemande du travail est inférieure à celle des Français, que vous insultez par votre doute.
Allons, un peu de patriotisme que diable!


Pas de défense par les FhaiNeux de la position de MLP.
Je m'y attendais un peu... :mdr3:
Mais vous placez votre couplet sur la
communauté arabo-maghrébine qui au lieu de travailler plonge son oisiveté dans les cages d'escaliers des immeubles de banlieues pour faire du trafic de drogue!!!
Outre que c'est une position raciste : vous attribuez une caractéristique partielle (il est vrai que de nombreux petits dealers appartiennent à cette communauté) à toute la communauté, ça n'a je vous le confirme aucun rapport avec le sujet.
Aucun trafiquant ne perçoit de pension de retraite.

Re: La retraite à 60 ans avec 40 annuités, c'est possible

Posté : 20 février 2017 00:30
par oups
Ah bon , ils ne toucheront rien les dealers , jamais ? ils seront prives du minimum viellesse , de la cmu , des boites de conserves de monsieur le maire et de l'amicale des choufs du neuf trois et aussi du voyage annuel au touquet
Pas d'accord , ils accederont a tout ca et ..................heureusement !

Re: La retraite à 60 ans avec 40 annuités, c'est possible

Posté : 20 février 2017 07:45
par crepenutella
malheureusement le drame de ce pays c'est qu'il manque dix millions de fonctionnaires!!! Et pour ceux qui veulent supprimer les régimes de retraites des fonctionnaires ou amoindrir leurs avantages...on va rétablir un peu les choses: dans ce cas augmentation générale des salaires des fonctionnaires au niveau de leurs diplômes et de leurs horaires de travail. Imposition d'un concours pour tout les salariés du privé afin d'en finir avec le pistonnage et l'incompétence! Tout le monde passe un concours maintenant! Ca fera du bien au analphabètes du privés.

Re: La retraite à 60 ans avec 40 annuités, c'est possible

Posté : 20 février 2017 08:33
par zylto
crepenutella a écrit : malheureusement le drame de ce pays c'est qu'il manque dix millions de fonctionnaires!!! Et pour ceux qui veulent supprimer les régimes de retraites des fonctionnaires ou amoindrir leurs avantages...on va rétablir un peu les choses: dans ce cas augmentation générale des salaires des fonctionnaires au niveau de leurs diplômes et de leurs horaires de travail. Imposition d'un concours pour tout les salariés du privé afin d'en finir avec le pistonnage et l'incompétence! Tout le monde passe un concours maintenant! Ca fera du bien au analphabètes du privés.
J'ai comme l'impression que tu serais un peu fonctionnaire: toi!!!
Tu n'as pas peur du ridicule au moins ou ce n'est que de l'humour, de l'ironie!

Re: La retraite à 60 ans avec 40 annuités, c'est possible

Posté : 20 février 2017 09:08
par voileux
crepenutella a écrit : malheureusement le drame de ce pays c'est qu'il manque dix millions de fonctionnaires!!! Et pour ceux qui veulent supprimer les régimes de retraites des fonctionnaires ou amoindrir leurs avantages...on va rétablir un peu les choses: dans ce cas augmentation générale des salaires des fonctionnaires au niveau de leurs diplômes et de leurs horaires de travail. Imposition d'un concours pour tout les salariés du privé afin d'en finir avec le pistonnage et l'incompétence! Tout le monde passe un concours maintenant! Ca fera du bien au analphabètes du privés.
Reprenons tes propos débiles...90% des flics et gendarmes n'ont aucun diplôme leur filière CRS ET GARDE MOBILE...Quand bien même ils passent un concours ,le niveau du concours n'est pas éliminatoire avec un 0 en maths c'est dire...Type de question maths, un train roule 2h à 65 MM/H combien de km a t'il parcouru ? Rappelons qu'un gendarme de base est déjà sous off , m^me s'il n'a que bac moins 12
Dans le privé 21 ans à mon compte , jamais je n'ai embauché un non diplômé, mon conducteur de travaux pendant 5 ans fut ma fille diplômée des mines...Puis elle est devenue fonctionnaire , elle dirige la Drire grand ouest...
Par contre où tu as raison mettons tout ce monde à égalité pour partir en retraite....