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Re: France , dernière de la classe en lecture ..

Posté : 06 décembre 2017 05:28
par Crapulax
Avant de gonfler les gamins avec des bouquins à lire dont ils se foutent éperdument on devrait prendre le problème à la base.
Avant de leur demander de lire des ouvrages d'écrivains,qui les démotivent pour certains rien qu'à la vue du nombre de pages à se farcir on devrait les inviter à une lecture quotidienne ou tout du moins régulière.

On donne le goût de la lecture en attisant l'intérêt du sujet que renferme le bouquin......En gros il faut laisser à chaque gosse lire des thèmes qui le motiveront et non pas des sujets dont il se fout à la première écoute.....

Et plutôt qu'une partie s'en contrefoutent et n'ouvrent jamais l'ouvrage il faut proposer toutes sortes de lectures....Par exemple laisser les enfants lire de simples journaux de presse ou encore de presse spécialisée.....Parce qu'il vaut mieux cela que rien du tout....Et tout ce qui pourrait servir de déclencheur serait le bienvenu.

Avant de vouloir les faire lire à tout prix il faut leur donner l'envie de le faire.

Re: France , dernière de la classe en lecture ..

Posté : 06 décembre 2017 07:10
par Kelenner
oldeagle a écrit :
Hdelapampa a écrit : Ce que j'ai entendu: une "enquête" a été publiée et une réaction immédiate du ministre (une dictée par jour).
Débile.
Mais j'ai entendu aussi que les Petits Français DECHIFFRAIENT bien les syllabes...mais ne comprenaient pas POUR AUTANT ce qu'ils "lisaient"...
Etonnant non?
Il va interdire la méthode syllabique? :]
Pourquoi ? La méthode globale est mieux ?

La dictée, ce n'est pas débile !
Il n'a pas annoncé que cela ! Il y a la lecture aussi !
Il est demandé aux profs de faire lire les élèves.
Non, mais sérieusement, parce que tu penses vraiment que les profs ne font pas de dictée, et ne font pas lire leurs élèves ?! Si la solution était aussi simpliste, tu crois vraiment qu'on aurait attendu qu'un ministre vienne propager la bonne parole ? Un peu de sérieux... TOUS les élèves font des dictées, TOUS les élèves lisent quotidiennement, et pourtant, les problèmes demeurent, c'est donc que l'approche du problème est insuffisante.

Re: France , dernière de la classe en lecture ..

Posté : 06 décembre 2017 07:30
par bister
Apparemment ce sont les russes qui sont au top dans ce concourt

les prof de gauche devraient chercher à comprendre leur méthode, s'ils veulent réussir au test de l'international reading literacy, la prochaine fois

ba si ça se trouve , les écrivains russes sont peu être plus intéressant à lire

après c'est une boite hollandaise l'IEA Institut.... qui prépare cet examen, sponsorisé par les marchants de livres.. donc c'est en fonction du taux d'achat de livre par Pays

si c'était les marchants de smartphone et tablette, les résultats seraient peu être meilleurs ??

Re: France , dernière de la classe en lecture ..

Posté : 06 décembre 2017 07:41
par le chimple
bister a écrit : Apparemment ce sont les russes qui sont au top dans ce concourt

les prof de gauche devraient chercher à comprendre leur méthode, s'ils veulent réussir au test de l'international reading literacy, la prochaine fois

ba si ça se trouve , les écrivains russes sont peu être plus intéressant à lire

après c'est une boite hollandaise l'IEA Institut.... qui prépare cet examen, sponsorisé par les marchants de livres.. donc c'est en fonction du taux d'achat de livre par Pays

si c'était les marchants de smartphone et tablette, les résultats seraient peu être meilleurs ??
Ca bricole pas chez poutine !
Plus de 10 , le goulag .... :mdr3:

Re: France , dernière de la classe en lecture ..

Posté : 06 décembre 2017 10:37
par evariste
c'est le résultat de la politique du parti de l'abandon depuis plusieurs décennies , chaque ministre a voulu laisser sa marque pour en arriver aux résultats lamentables que nous connaissons , autrefois tout les enfants savaient lire compter ,faire des multiplications , des divisions , faire des problèmes en CE1 , des dictées pour ainsi dire sans faute ,puis on a introduit les maths modernes , abandonner la lecture par des ensembles de mots , bilan on est devenus des ânes et tout ceux pour la plus grande majorité qui ont connu le délabrement de l'EN ne s'en sortiront jamais ! alors pour compenser il y a le rsa ,les allocs , et tout le monde est content ,triste bilan du parti de l'abandon ( lrem, ps, lr,udi) .Pour contenter les bobones on a recruté des enseignants sans formation ,ni la foi , injecté des milliards en pure perte dans des écoles neuves et la même politique du parti de l'abandon continue , il semblerait que Blanquer le nouveau Ministre de l'éducation essaie de reprendre le processus d'enseignement ce qui est à son honneur il est plus que temps après le passage de de certains ministres ,mais pourra t-il le faire avec LREM ?

Re: France , dernière de la classe en lecture ..

Posté : 06 décembre 2017 11:08
par vincent
evariste a écrit : c'est le résultat de la politique du parti de l'abandon depuis plusieurs décennies , chaque ministre a voulu laisser sa marque pour en arriver aux résultats lamentables que nous connaissons , autrefois tout les enfants savaient lire compter ,faire des multiplications , des divisions , faire des problèmes en CE1 , des dictées pour ainsi dire sans faute ,puis on a introduit les maths modernes , abandonner la lecture par des ensembles de mots , bilan on est devenus des ânes et tout ceux pour la plus grande majorité qui ont connu le délabrement de l'EN ne s'en sortiront jamais ! alors pour compenser il y a le rsa ,les allocs , et tout le monde est content ,triste bilan du parti de l'abandon ( lrem, ps, lr,udi) .Pour contenter les bobones on a recruté des enseignants sans formation ,ni la foi , injecté des milliards en pure perte dans des écoles neuves et la même politique du parti de l'abandon continue , il semblerait que Blanquer le nouveau Ministre de l'éducation essaie de reprendre le processus d'enseignement ce qui est à son honneur il est plus que temps après le passage de de certains ministres ,mais pourra t-il le faire avec LREM ?

c'est grosso modo l'analyse de l'EN . Blanquer prend la bonne direction , je crois que les syndicats auront intêret a nepas trop l' ouvrir , car ce sont eux, les pédagogistes , les psys ,qui ont crée ce monstre .

Dernière perle d'un syndicaliste " oui , mais....nous sommes dans la moyenne"......ben voyions 34 /50

et le budget , les effectifs de l' EN /élève......on est 34/50 cela m' étonnerait , sachant que les allemands dépenses moins et ont de meilleurs résultats

Re: France , dernière de la classe en lecture ..

Posté : 06 décembre 2017 11:25
par crepenutella
evariste a écrit : c'est le résultat de la politique du parti de l'abandon depuis plusieurs décennies , chaque ministre a voulu laisser sa marque pour en arriver aux résultats lamentables que nous connaissons , autrefois tout les enfants savaient lire compter ,faire des multiplications , des divisions , faire des problèmes en CE1 , des dictées pour ainsi dire sans faute ,puis on a introduit les maths modernes , abandonner la lecture par des ensembles de mots , bilan on est devenus des ânes et tout ceux pour la plus grande majorité qui ont connu le délabrement de l'EN ne s'en sortiront jamais ! alors pour compenser il y a le rsa ,les allocs , et tout le monde est content ,triste bilan du parti de l'abandon ( lrem, ps, lr,udi) .Pour contenter les bobones on a recruté des enseignants sans formation ,ni la foi , injecté des milliards en pure perte dans des écoles neuves et la même politique du parti de l'abandon continue , il semblerait que Blanquer le nouveau Ministre de l'éducation essaie de reprendre le processus d'enseignement ce qui est à son honneur il est plus que temps après le passage de de certains ministres ,mais pourra t-il le faire avec LREM ?
C'est une analyse stupide oui.
Autrefois tout le monde savait lire, écrire, compter? Mais qu'est-ce qu'on s'en fou? Aujourd'hui il faut savoir faire mille fois plus de chose rien que pour avoir un job au smic!!! Il faut savoir parler anglais pour le commerce, le tourisme et la culture, connaitre le corps humain pour travailler en médecine, dans le sanitaire et social ou dans le sport, la biologie et les sciences nat pour le développement durable et l'agronomie...même les agriculteur doivent être scientifiques aujourd’hui.
Nous avons besoin d'ouvriers pour faire fonctionner les robots à l'usine, ainsi un niveau de technicien supérieur est nécessaire.

Alors oui il y a un gros problème dans l'éducation nationale, mais il faudrait peut-être regarder ce qui se fait du côté de singapour, des pays du nord ect ou les enfants apprennent grâce à des méthodes ultra novatrices basées sur le jeux et l'apprentissage visuel.

Re: France , dernière de la classe en lecture ..

Posté : 06 décembre 2017 11:33
par superjms77
les pedagos vont encore nous expliquer que ce n 'est pas de leur faute !

Re: France , dernière de la classe en lecture ..

Posté : 06 décembre 2017 12:32
par Kelenner
Ce qui me fait toujours sourire, ce sont les prophètes de malheur qui t'expliquent à quel point c'était mieux avant, et qui font une faute par mot... :lol:

Re: France , dernière de la classe en lecture ..

Posté : 06 décembre 2017 12:46
par Crapulax
Kelenner a écrit : Ce qui me fait toujours sourire, ce sont les prophètes de malheur qui t'expliquent à quel point c'était mieux avant, et qui font une faute par mot... :lol:
Le problème c'est que les gamins ne comprennent pas ce qu'ils écrivent déjà pour commencer.
Tu as des gamins qui te disent qu'ils connaissent ce mot mais qui sont incapables de t'en donner la définition.
Il y a pas si longtemps,six,sept ans de ça il y avait des gamins qui devaient bien écrire les mots et ça insistait là-dessus mais en fait le "sens" en lui-même passait au second plan.
L'inverse prime.....Il faut savoir de quoi on veut parler avant de l'écrire et donc de trouver différents mots ou termes....
Tout ce qui est "synonyme et compagnie" dans l'instruction a été plus ou moins mis de côté....
Sans compter le dépouillement permanent de la langue Française....

Re: France , dernière de la classe en lecture ..

Posté : 06 décembre 2017 13:06
par evariste
Crapulax a écrit :
Kelenner a écrit : Ce qui me fait toujours sourire, ce sont les prophètes de malheur qui t'expliquent à quel point c'était mieux avant, et qui font une faute par mot... :lol:
Le problème c'est que les gamins ne comprennent pas ce qu'ils écrivent déjà pour commencer.
Tu as des gamins qui te disent qu'ils connaissent ce mot mais qui sont incapables de t'en donner la définition.
Il y a pas si longtemps,six,sept ans de ça il y avait des gamins qui devaient bien écrire les mots et ça insistait là-dessus mais en fait le "sens" en lui-même passait au second plan.
L'inverse prime.....Il faut savoir de quoi on veut parler avant de l'écrire et donc de trouver différents mots ou termes....
Tout ce qui est "synonyme et compagnie" dans l'instruction a été plus ou moins mis de côté....
Sans compter le dépouillement permanent de la langue Française....

on parle de plus en plus de mettre le français de côté pour l'anglais , ce n'est avec cette vision des choses que le français va renaître

Re: France , dernière de la classe en lecture ..

Posté : 06 décembre 2017 19:22
par Hdelapampa
Crapulax a écrit :
Kelenner a écrit : Ce qui me fait toujours sourire, ce sont les prophètes de malheur qui t'expliquent à quel point c'était mieux avant, et qui font une faute par mot... :lol:
Le problème c'est que les gamins ne comprennent pas ce qu'ils écrivent déjà pour commencer.
Tu as des gamins qui te disent qu'ils connaissent ce mot mais qui sont incapables de t'en donner la définition.
Il y a pas si longtemps,six,sept ans de ça il y avait des gamins qui devaient bien écrire les mots et ça insistait là-dessus mais en fait le "sens" en lui-même passait au second plan.
L'inverse prime.....Il faut savoir de quoi on veut parler avant de l'écrire et donc de trouver différents mots ou termes....
Tout ce qui est "synonyme et compagnie" dans l'instruction a été plus ou moins mis de côté....
Sans compter le dépouillement permanent de la langue Française....
Faux.

Re: France , dernière de la classe en lecture ..

Posté : 06 décembre 2017 19:26
par Hdelapampa
Hdelapampa a écrit :


Non, la dictée n'est pas un exercice de lecture, SAUF si le texte a été lu JUSTE avant et analysé (vocabulaire, grammaire conjugaison...orthographe et SENS). :mdr3:

Un exercice inutile s'il ne donne pas lieu à une correction collective contrôlée par l'enseignantE.
Je la pratique, mais ça prend plus de temps que cette dictée quotidienne débile ou la durée de cette vidéo
Je vous mets ce qui se pratique sous le nez...
Pas un commentaire sur la vidéo. :icon_clap:
C'est trop dur comme niveau, pour certains?
Ou alors la vidéo est trop longue, alors qu'il est si facile de répéter des sottises?
Les gaminEs sont plus forts que vous?
Vous n'avez pas de dictionnaire? :cool:

Re: France , dernière de la classe en lecture ..

Posté : 06 décembre 2017 20:06
par superjms77
effectivement ce qui est intéressant avec la dictée c est la correction

Re: France , dernière de la classe en lecture ..

Posté : 07 décembre 2017 01:31
par Hdelapampa
Durée moyenne d'UNE dictée: 45 minutes avec des élèves de bonne volonté (jamais tous), habitués et bien cadrés...
Alors une par jour...on serait obligé d'empiéter beaucoup sur les autres apprentissages.
Sinon, ça peut être "vite fait": l'enseignantE dicte, les élèves éc rivent, "relisent", l'enseignantE fait ramasser les cahiers, corrige ou dans le meilleur des cas indique les fautes et demande à l'enfant de corriger avec dicytionnaire et "cahier mémoire".
Durée (pour l'enseignant) 15 minutes + 1h 30 de travail sur les cahiers (plus ou moins relus par les élèves) selon leur nombre et leur niveau initial.
Problème: ça ne sert A RIEN.
Note: l'enseignantE contrôle l'effectivité de la correction même dans le cas du type de dictée de la vidéo.

Blanquer ne sait pas de quoi il parle.