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Fonck1 a écrit :

GEORGES a écrit :

Faux, les banquiers écrivent les futurs textes de loi des finances et les états obéissent.

Arrête de faire l'imbécile Georges.

Cela fonctionne dans ce sens. Tu as l'air un peu en retard sur qui commande en Occident au sein du G27. Aux USA c'est Wall Street et la FED qui commandent. Rien n'est caché tout est dit en direct mais apparemment personne n'écoute.
https://www.youtube.com/watch?v=k40RpYZlvkQ

je ne regarde pus tes sources toujours foireuses,c'est une perte de temps.

Un âne reste un âne même si on essaye de le transformer en cheval ce course.
Ce n'est pas moi qui a soufflé à Attali tout ce qu'il raconte.
Les sources sont toutes les émissions TV de grande écoute où le brave Jacqouille raconte les projets des grands de ce monde.
Étant centré sur ta petite personne c'est normal que cela te passe par dessus. Sans arguments c'est sûr les sources des autres sont toujours foireuses c'est d'ailleurs ta seule défense quand tu pédales dans la médiocrité.

GEORGES a écrit :

Un âne reste un âne même si on essaye de le transformer en cheval ce course.
Ce n'est pas moi qui a soufflé à Attali tout ce qu'il raconte.

mais attali, il est comme toi, il a besoin d'exister sinon il se sent inutile.

Les sources sont toutes les émissions TV de grande écoute où le brave Jacqouille raconte les projets des grands de ce monde.
Étant centré sur ta petite personne c'est normal que cela te passe par dessus. Sans arguments c'est sûr les sources des autres sont toujours foireuses c'est d'ailleurs ta seule défense quand tu pédales dans la médiocrité.

mais jacouille, c'est souvent un mec ignare et pas forcément formé.il ne sait souvent pas la raison du pourquoi et du comment.
c'est pas en relatant les trucs débile glanés à droite à gauche sans fondement que ça fait avancer le débat ou apprendre des trucs, vu qu'ils sont pour la plupart dénués de motivations pertinentes.
comme ton dernier post en fait.
qu'est ce qu'on y apprends vraiment? rien du tout.
je passe la main à celui qui voudra s'amuser à la brosse à reluire.

Fonck1 a écrit :
il y a donc bien un modèle.

Oui, mais pas établi par Marx lui-même. Marx s'inscrit davantage dans la critique du capitalisme que la théorisation précise d'un modèle alternatif et opposé au capitalisme. Ce sont plutôt les successeurs se réclamant de sa pensée qui ont fait ce travail là.

Fonck1 a écrit :

GEORGES a écrit :

Faux, les banquiers écrivent les futurs textes de loi des finances et les états obéissent.

Arrête de faire l'imbécile Georges.

Il a pas tout à fait tort. Il exagère la chose, mais les milieux financiers sont très influents, ce n'est un secret pour personne et ça se traduit fréquemment sur le plan politique. L'administration américaine est particulièrement concernée, avec un nombre considérable d'acteurs issus de chez GS.

http://lemonde.fr/la-crise-financiere/a ... 01386.html

http://bfmbusiness.bfmtv.com/monde/l-in ... 00921.html

On pourrait se croire épargné en France, mais en réalité, il y a des suspicions quant à l'action passée de notre actuel président sur certains sujets, comme Alstom. Des enquêtes journalistiques et parlementaires évoquent que Macron n'est peut-être pas aussi propre sur lui qu'il en a l'air, ayant potentiellement défendu les intérêts de son ancienne banque (Rothschild) et les intérêts de Bouygues sur le dossier Alstom (Bouygues ayant une importante part dans Alstom à l'époque) et sa vente à General Electrics.

Malheureusement, le ménage n'a pas vraiment été fait après la crise de 2008. Les leçons n'ont pas été tirés, ni par les dirigeants politiques, ni par l'électorat d'ailleurs.

Skeptical Guy a écrit :

Fonck1 a écrit :
il y a donc bien un modèle.

Oui, mais pas établi par Marx lui-même. Marx s'inscrit davantage dans la critique du capitalisme que la théorisation précise d'un modèle alternatif et opposé au capitalisme. Ce sont plutôt les successeurs se réclamant de sa pensée qui ont fait ce travail là.

je (re)colle wiki :

Ses travaux ont influencé de façon considérable le XXe siècle, au cours duquel de nombreux mouvements révolutionnaires se sont réclamés de sa pensée.

son, sa, ses, sont des adjectifs possessifs.

Fonck1 a écrit : je (re)colle wiki :

Ses travaux ont influencé de façon considérable le XXe siècle, au cours duquel de nombreux mouvements révolutionnaires se sont réclamés de sa pensée.

son, sa, ses, sont des adjectifs possessifs.

Oui : sa pensée. Pas un modèle. Des modèles ont été pensé après lui sur la base de sa pensée critique. Il y a énormément de penseurs qui lui ont succédé pour interprété le propos de Marx, théoriser la concrétisation d'une société communiste, etc. Mais Marx n'a jamais proposé concrètement un modèle type de la société communiste : il l'évoque vaguement mais avec très peu de détails et c'est plutôt accessoire dans son oeuvre, surtout quand lui-même affirmait la capacité à muter du capitalisme.

ben s'ils se réclament de sa pensée c'est que c'est son modèle de pensée à lui.
bah de toute manière, on s'en fout, c'est de la merde.

Fonck1 a écrit : ben s'ils se réclament de sa pensée c'est que c'est son modèle de pensée à lui.

Non. Il n'a jamais réclamé la paternité de ce qui a suivi sa pensée. Il n'a fait que poser les bases d'un raisonnement critique. D'autres se sont occupés de compléter, réinterpréter ou approfondir sa pensée.

bah de toute manière, on s'en fout, c'est de la merde.

Comment oser dire un truc pareil... C'est consternant de stupidité.

Marx est considéré selon un large consensus - et au-delà de toutes les écoles de pensée et des doctrines - comme un intellectuel influent très important de ces deux derniers siècles, influençant la pensée économique, politique et sociale de la planète entière avec des éléments nouveaux fondamentaux dans la philosophie.

Réduire le tout à un "c'est de la merde" est affligeant d'ignorance. Que vous vous en foutiez, c'est votre problème et c'est sans importance. Mais prétendre que c'est de la merde est une prétention qu'aucun individu raisonnable ne saurait faire, même chez les critiques de Marx. Il faut être au contraire un sot de la pire espèce pour oser ça.

Skeptical Guy a écrit :

Non. Il n'a jamais réclamé la paternité de ce qui a suivi sa pensée. Il n'a fait que poser les bases d'un raisonnement critique. D'autres se sont occupés de compléter, réinterpréter ou approfondir sa pensée.

yen a qui ont du temps à perdre.

Comment oser dire un truc pareil... C'est consternant de stupidité.

pas tant que ça.

Marx est considéré selon un large consensus - et au-delà de toutes les écoles de pensée et des doctrines - comme un intellectuel influent très important de ces deux derniers siècles, influençant la pensée économique, politique et sociale de la planète entière avec des éléments nouveaux fondamentaux dans la philosophie.

A l'école, ça occupe, a défaut d'étudier un métier.

Réduire le tout à un "c'est de la merde" est affligeant d'ignorance. Que vous vous en foutiez, c'est votre problème et c'est sans importance. Mais prétendre que c'est de la merde est une prétention qu'aucun individu raisonnable ne saurait faire, même chez les critiques de Marx. Il faut être au contraire un sot de la pire espèce pour oser ça.

tous les sots de la pire espèce ont abandonné les pensées ou autres mode de ce type.
preuve en est que la planète est sotte, ou que c'est lui.
Seuls quelques analphabètes qui y croient encore finissent par plomber leurs congénères dans la pauvreté avec son modèle de pensée, si ça vous va, c'est que vous n'êtes pas capable d'étudier l'histoire telle quelle est.

CQFD

Le niveau philosophique pour certains sur ce forum est désespérant ?
Je répète en faisant simple : Karl Marx dans son œuvre n'a jamais défini un modèle de société, encore moins un modèle d'Etat, à la différence de certains de ses illustres prédécesseurs. Platon et sa "République", JJ Rousseau et son "contrat social", ou les socialistes utopiques (pas tant que ça d'ailleurs) français, comme Fourrier et son "phalanstère" ou Saint-Simon et sa "loi des trois états", et d'autres que je n'ai pas ou plus en mémoire.
L'œuvre de Karl Marx est essentiellement une "critique" de l'histoire, et une "critique" du système économique capitaliste, la 'lutte des classes" ou "l'antagonisme de classe" étant d'un point de vue "darwinien" mais aussi "hégélien", le moteur de l'un et l'autre.
Karl Marx, contemporain de Darwin, s'est beaucoup inspiré d'un point de vue économique des ouvrages de Adam Smith (l'origine de la richesse des nations), et de Malthus (principles of populations), d'un point de vue "social", des socialistes utopiques français et de JJ Rousseau (le contrat social), pour la critique de l'histoire, d'Hegel, de Engel(dialectique de la nature).
Essayez de lire autre chose que Voici ou Gala.

hornby a écrit : Le niveau philosophique pour certains sur ce forum est désespérant ?
Je répète en faisant simple : Karl Marx dans son œuvre n'a jamais défini un modèle de société, encore moins un modèle d'Etat, à la différence de certains de ses illustres prédécesseurs. Platon et sa "République", JJ Rousseau et son "contrat social", ou les socialistes utopiques (pas tant que ça d'ailleurs) français, comme Fourrier et son "phalanstère" ou Saint-Simon et sa "loi des trois états", et d'autres que je n'ai pas ou plus en mémoire.
L'œuvre de Karl Marx est essentiellement une "critique" de l'histoire, et une "critique" du système économique capitaliste, la 'lutte des classes" ou "l'antagonisme de classe" étant d'un point de vue "darwinien" mais aussi "hégélien", le moteur de l'un et l'autre.
Karl Marx, contemporain de Darwin, s'est beaucoup inspiré d'un point de vue économique des ouvrages de Adam Smith (l'origine de la richesse des nations), et de Malthus (principles of populations), d'un point de vue "social", des socialistes utopiques français et de JJ Rousseau (le contrat social), pour la critique de l'histoire, d'Hegel, de Engel(dialectique de la nature).
Essayez de lire autre chose que Voici ou Gala.

dans Gala

Venezuela - 20 Minutes
https://www.20minutes.fr/monde/venezuela/
Emmanuel Macron «est en train de détruire la France», assure Nicolas Maduro. D'après le président du Venezuela, « Macron est un pantin de la politique de Trump »… 06/04/18 83 commentaires 6,1K partages. Jean-Luc Mélenchon, le 6 février 2018 à l'Assemblée nationale. CRITIQUE .


donc ce débile de Maduro écris cela et pendant ce temps

Le Venezuela en chute libre - France Inter
https://www.franceinter.fr › Émissions › Le Venezuela en chute libre
11 mars 2018 - Des activistes participent à une manifestation antigouvernementale pour protester contre la pénurie de médicaments à Caracas le 8 février 2018. ... Il n'est pas exagéré de proclamer qu'une situation de famine s'installe au Venezuela, pays doté pourtant de ressources naturelles importantes comme le


un chaviobolchéviquecoco ça ose tout , l' histoire se répète

dans les années 70 /80 , pour faire passer la pillule , les boutiques étaient vides , des queues interminables....et les derniers rentraient et voyaient souvent les rayons vides ......et repartaient....

La Pravda faisait comme Maduro ......elle titrait en première page

" Famine en France , queues devant les boulangeries" avec photo a l' appui

exact , il y avait la queue ....devant chez Poilane .


Faut lire autre chose que Marx .....du contemporain

Ne mélangeons pas Macron, Maduro... etc avec Karl Marx, essayons d'avoir sur un sujet intéressant une discussion éclairée ?

hornby a écrit : Ne mélangeons pas Macron, Maduro... etc avec Karl Marx, essayons d'avoir sur un sujet intéressant une discussion éclairée ?

Maduri , Chavez , ils se réclamentde quoi , de qui ? du capitalisme ? du libéralisme ? Adam Smith ou Marx ?.....ne dites pas qu' il se réclame de Lecanuet.....

faut se positionner

vincent a écrit :

hornby a écrit : Ne mélangeons pas Macron, Maduro... etc avec Karl Marx, essayons d'avoir sur un sujet intéressant une discussion éclairée ?

Maduri , Chavez , ils se réclamentde quoi , de qui ? du capitalisme ? du libéralisme ? Adam Smith ou Marx ?.....ne dites pas qu' il se réclame de Lecanuet.....

faut se positionner

bon , j' ai mélangé vivarais et hornby .....mais comme ce sont des structures voisines, on va pas en faire un patacaisse...

hornby a écrit : Ne mélangeons pas Macron, Maduro... etc avec Karl Marx, essayons d'avoir sur un sujet intéressant une discussion éclairée ?

Espérance vaine, je le crains... :roll:

Skeptical Guy a écrit :

hornby a écrit : Ne mélangeons pas Macron, Maduro... etc avec Karl Marx, essayons d'avoir sur un sujet intéressant une discussion éclairée ?

Espérance vaine, je le crains... :roll:

j' aurais èspéré......en vain....une réponse
Maduri , Chavez , ils se réclamentde quoi , de qui ? du capitalisme ? du libéralisme ? Adam Smith ou Marx ?.....ne dites pas qu' il se réclame de Lecanuet.....

faut se positionne