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Re: l'Europe ne peut plus compter sur les USA pour la "protéger"
Posté : 12 mai 2018 17:51
par Peracetic
Bonjour
Ranimée cette semaine par le président Macron, l'idée d'une Europe de la défense est aussi ancienne que le projet européen. Elle se heurte à la complexité d'un édifice qui comprend 27 pays toujours souverains, de sensibilités différentes et aux alliances parfois contradictoires.
Ne pas oublier également une autre caractéristique de l'Europe des 27 : si elle n'a pas d'armée, c'est aussi qu'elle n'a pas, jusqu'à preuve du contraire, de politique étrangère commune, ni même à cet égard de vision et valeurs vraiment partagées. Ainsi les logiques et préoccupations des Pays baltes ou de la Pologne sont éloignées de celles de la Grèce ou du Portugal.
Enfin l’une de ses principales puissances – économique et militaire, le Royaume-Uni - la quitte. Des États-membres, à l’Est, s’y mettent en marge.
Il ne faut pas rêver : Accepter une directive réglementaire normative contraignante de Bruxelles est une chose. S’engager dans une guerre que l’on ne désire pas et y envoyer les siens en est une autre.
Re: l'Europe ne peut plus compter sur les USA pour la "protéger"
Posté : 12 mai 2018 18:22
par evariste
Peracetic a écrit : Bonjour
Ranimée cette semaine par le président Macron, l'idée d'une Europe de la défense est aussi ancienne que le projet européen. Elle se heurte à la complexité d'un édifice qui comprend 27 pays toujours souverains, de sensibilités différentes et aux alliances parfois contradictoires.
Ne pas oublier également une autre caractéristique de l'Europe des 27 : si elle n'a pas d'armée, c'est aussi qu'elle n'a pas, jusqu'à preuve du contraire, de politique étrangère commune, ni même à cet égard de vision et valeurs vraiment partagées. Ainsi les logiques et préoccupations des Pays baltes ou de la Pologne sont éloignées de celles de la Grèce ou du Portugal.
Enfin l’une de ses principales puissances – économique et militaire, le Royaume-Uni - la quitte. Des États-membres, à l’Est, s’y mettent en marge.
Il ne faut pas rêver : Accepter une directive réglementaire normative contraignante de Bruxelles est une chose. S’engager dans une guerre que l’on ne désire pas et y envoyer les siens en est une autre.
la France a bradée son patrimoine de défense , les politiques après la chute du mur se sont dit ça y est plus besoin d'armée , on va tous jouer aux boules maintenant , et boire le pastis tous ensemble dans le monde, c'était faire preuve de naïveté ,d'incompétence et de lâcheté , et aujourd’hui Macron s'est pris les pieds dans le tapis pour le service militaire on a presque tout vendu, les bases , les bateaux, plus d'avions ,plus de chars , bref plus grand chose et l'armée est incapable de refaire un service militaire et de plus elle n'a pas les crédits nécessaires et on se demande ce qui se passerait si il y avait une mobilisation générale ça serait pas triste ! reste le fort de Brégançon c'est pour ça que Macron prend quelques euros sur une petite retraite de 400 euros ça peut servir pour repousser une invasion de viking !
Re: l'Europe ne peut plus compter sur les USA pour la "protéger"
Posté : 12 mai 2018 20:31
par vivarais
lorsque l'Europe comme le reste du monde ne cesse de critiquer les USA l'accusant de tous les maux;
pourquoi ils nous protégeraient
nous avons la mémoire courte et avons oublié ce que nous leur devons de 14/18 et 39/45
pourtant il y a assez de cimetières militaires américains pour nous le rappeler
Re: l'Europe ne peut plus compter sur les USA pour la "protéger"
Posté : 12 mai 2018 21:00
par ange gabriel
39/45 vous voulez rire il sont arrivé en 1945 ce sont les Russes qui nous ont sauvé des allemands des nazis mémoire sélective comme d'd'habitude 1 million de Russe sont morts combien d'Américain ???? 100.000
Re: l'Europe ne peut plus compter sur les USA pour la "protéger"
Posté : 13 mai 2018 11:36
par saint thomas
la protection des US ne vaut que lorsque ses propres intérêts sont en jeu d'où leur entrée dans la seconde guerre mondiale après l'attaque de Pearl Harbor par les japonais
Re: l'Europe ne peut plus compter sur les USA pour la "protéger"
Posté : 14 mai 2018 19:21
par vincent
saint thomas a écrit : la protection des US ne vaut que lorsque ses propres intérêts sont en jeu d'où leur entrée dans la seconde guerre mondiale après l'attaque de Pearl Harbor par les japonais
vous avez du réfléchir longtemps pour sortir cette lapalissade?
Re: l'Europe ne peut plus compter sur les USA pour la "protéger"
Posté : 14 mai 2018 19:31
par Lion blanc
saint thomas a écrit : la protection des US ne vaut que lorsque ses propres intérêts sont en jeu d'où leur entrée dans la seconde guerre mondiale après l'attaque de Pearl Harbor par les japonais
Disons plutôt que la plupart des américains n'étaient pas chauds pour faire leur entrée dans la boucherie.
Pearl Harbor les ont fait changer d'avis, ils n'eurent plus trop le choix.
Re: l'Europe ne peut plus compter sur les USA pour la "protéger"
Posté : 14 mai 2018 19:55
par Victor
ange gabriel a écrit : 39/45 vous voulez rire il sont arrivé en 1945 ce sont les Russes qui nous ont sauvé des allemands des nazis mémoire sélective comme d'd'habitude 1 million de Russe sont morts combien d'Américain ???? 100.000
L'attaque de Pearl Harbor, c'est le 7 décembre 1941. On peut donc dire que les ricains sont entrées en guerre fin 1941.
Les russes, (je te rappelle que les russes étaient plus ou moins alliés aux nazis au début du conflit !) sont entrés dans le conflit suite à l'opération Barbarossa (Invasion de l'URSS par l'Allemagne nazie) en juin 1941.
L'URSS est donc entré en guerre seulement 6 mois avant les ricains.
Le 23 août
1939, l
’Allemagne nazie et l’Union soviétique signent un traité de non-agression et de partage de l'Est de l'Europe. Cependant, le 21 juillet 1940, moins d’un an après, Hitler demande à son état-major de préparer un plan d’invasion de l’Union soviétique. Confiant,
il déclenche le 22 juin 1941, un an exactement après la signature de l'armistice entre la France et le IIIe Reich7, l’opération Barbarossa.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Barbarossa