l'Europe ne peut plus compter sur les USA pour la "protéger"

[Fonck1]

Lors d'une cérémonie en l'honneur d'Emmanuel Macron jeudi en Allemagne, Angela Merkel a déclaré que "le temps où l'on pouvait compter tout simplement sur les États-Unis pour nous protéger est révolu".

La chancelière allemande Angela Merkel a estimé jeudi que l'Europe ne pouvait plus compter sur les États-Unis pour la "protéger" en toute circonstance et qu'elle devait en conséquence "prendre son destin en main".

"L'Europe doit prendre son destin en main". "Le temps où l'on pouvait compter tout simplement sur les États-Unis pour nous protéger est révolu", a déclaré Angela Merkel lors d'une cérémonie en présence du président français Emmanuel Macron. "L'Europe doit prendre son destin elle-même en main, c'est notre défi pour l'avenir", a-t-elle ajouté.

Une question de "guerre ou de paix" au Proche-orient. Après les tirs iraniens sur la partie du Golan occupée par Israël dont a fait état l'État hébreu, la chancelière a estimé qu'il en allait désormais "de la guerre ou de la paix" au Proche-Orient. "L'escalade des dernières heures nous montre qu'il en va vraisemblablement de la guerre ou de la paix" au Proche-Orient, a-t-elle indiqué. La situation est "extrêmement compliquée", a ajouté la chancelière qui a appelé l'ensemble des parties à la "retenue".

http://www.europe1.fr/international/ang ... er-3648581

[sihanouk]

Nous protéger ? Mais la France et la vieille Reine ont la Bombe, non ? Et l'efficace "Union Européenne" compte plus d'habitants que les USA ! Et deux fois et demie de plus que la Russie soviétique !

Et nous protéger de qui ? La Russie ? Il y aurait 50% d'alcooliques en Poutinie !

[Crapulax]

C'est ma position depuis longtemps....Un appel à renforcer l'Europe parce que les USA et les Russes nous tenaillent.....Ces deux-là étant d'accord sur le principe qu'une "force concurrente et égale voir supérieure" ne peut déranger l'Ordre Mondial(je parle de leaderchip et pas d'autre chose) si je puis dire..Je ne parle pas des Chinois qui ont pour terrain de jeu les Marchés.....Les motivations des deux supers puissances ne se limitant pas à cet aspect unique.
C'est aussi pour cela que je plaide depuis toujours pour une Alliance forte avec l'Allemagne.....Et un noyau dur s'articulant autour des Pays du Vieux Continent.

[UBUROI]

Lors d'une cérémonie en l'honneur d'Emmanuel Macron jeudi en Allemagne, Angela Merkel a déclaré que "le temps où l'on pouvait compter tout simplement sur les États-Unis pour nous protéger est révolu".

La chancelière allemande Angela Merkel a estimé jeudi que l'Europe ne pouvait plus compter sur les États-Unis pour la "protéger" en toute circonstance et qu'elle devait en conséquence "prendre son destin en main".

"L'Europe doit prendre son destin en main". "Le temps où l'on pouvait compter tout simplement sur les États-Unis pour nous protéger est révolu", a déclaré Angela Merkel lors d'une cérémonie en présence du président français Emmanuel Macron. "L'Europe doit prendre son destin elle-même en main, c'est notre défi pour l'avenir", a-t-elle ajouté.

Une question de "guerre ou de paix" au Proche-orient. Après les tirs iraniens sur la partie du Golan occupée par Israël dont a fait état l'État hébreu, la chancelière a estimé qu'il en allait désormais "de la guerre ou de la paix" au Proche-Orient. "L'escalade des dernières heures nous montre qu'il en va vraisemblablement de la guerre ou de la paix" au Proche-Orient, a-t-elle indiqué. La situation est "extrêmement compliquée", a ajouté la chancelière qui a appelé l'ensemble des parties à la "retenue".

http://www.europe1.fr/international/ang ... er-3648581

C'est un point à souligner venant des Allemands, car admettre enfin son autonomie " de fait" ou "forcée" (désengagement et repliement des US de Trump), et cependant "relative"(OTAN existe encore), c'est accepter enfin que la France et l'Allemagne coopèrent budgétairement parlant (les € allemands sont durs à partager) à organiser une force armée européenne.
Mais ce n'est pas seulement cela qu'il faut retenir des discours d'Aix La Chapelle, c'est aussi le discours du leader avéré de cette nouvelle Europe à créer, MACRON LE GRAND (Charlemagne = Charles Le Grand!), applaudi avec vigueur surtout par les socialistes allemands présents: Macron a tenu des propos forts, loin de la langue de bois des standards diplomatiques, énergiques et dynamiques, qui ouvrent la voie à une Europe unie, resserrée et plus solidaire, dénonçant les défauts de la France dépensière, de l'Allemagne avare de sa cagnotte bâtie au détriment des autres, des nationalismes, populismes, et égoïsmes étrangers à l'idée européenne!
J'attends de voir de la consistance d'ici juin 2018

L’Europe est désormais « chargée de garantir l’ordre multilatéral » mondial fragilisé, a déclaré, mercredi 9 mai, le président français, Emmanuel Macron, depuis Aix-la-Chapelle, à la télévision publique allemande. « Nous sommes à un moment historique pour l’Europe [qui] est chargée de garantir cet ordre multilatéral que nous avons créé à la fin de la seconde guerre mondiale et qui est parfois aujourd’hui bousculé », a estimé le chef de l’Etat.

Il a profité de cette interview pour exhorter la chancelière Merkel à accepter ses propositions de réformes de l’UE : « L’Allemagne va avoir à formuler d’ici au mois de juin sa réponse, c’est celle-ci que j’attends et j’espère beaucoup de la chancelière et de son gouvernement pour être à la hauteur de ce moment historique. »

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/emmanuel-macron/a ... fxkXd9C.99

[Lion blanc]

C'est ma position depuis longtemps....Un appel à renforcer l'Europe parce que les USA et les Russes nous tenaillent.....Ces deux-là étant d'accord sur le principe qu'une "force concurrente et égale voir supérieure" ne peut déranger l'Ordre Mondial(je parle de leaderchip et pas d'autre chose) si je puis dire..Je ne parle pas des Chinois qui ont pour terrain de jeu les Marchés.....Les motivations des deux supers puissances ne se limitant pas à cet aspect unique.
C'est aussi pour cela que je plaide depuis toujours pour une Alliance forte avec l'Allemagne.....Et un noyau dur s'articulant autour des Pays du Vieux Continent.

Sauf que l'Allemagne n'est plus une puissance militaire comme on pourrait le supposer.
Les budget qu'ils consacrent à leur armée est le minimum requis, les beaux défilés militaires avec le bruit de bottes cadencés réveillent des sales souvenirs.
En revanche, ils ont la technologie, et c'est là qu'on pourrait recrée une puissance conventionelle crédible.
Mais il faudrait y consacrer des milliards, c'est beaucoup trop cher pour nous.

[hornby]

L'Europe a t elle besoin d'ètre protégée ? Autrement dit, l'Europe ne peut elle pas se protéger toute seule ce qui répondrait à la question ?

[Victor]

C'est ma position depuis longtemps....Un appel à renforcer l'Europe parce que les USA et les Russes nous tenaillent.....Ces deux-là étant d'accord sur le principe qu'une "force concurrente et égale voir supérieure" ne peut déranger l'Ordre Mondial(je parle de leaderchip et pas d'autre chose) si je puis dire..Je ne parle pas des Chinois qui ont pour terrain de jeu les Marchés.....Les motivations des deux supers puissances ne se limitant pas à cet aspect unique.
C'est aussi pour cela que je plaide depuis toujours pour une Alliance forte avec l'Allemagne.....Et un noyau dur s'articulant autour des Pays du Vieux Continent.

Sauf que l'Allemagne n'est plus une puissance militaire comme on pourrait le supposer.
Les budget qu'ils consacrent à leur armée est le minimum requis, les beaux défilés militaires avec le bruit de bottes cadencés réveillent des sales souvenirs.
En revanche, ils ont la technologie, et c'est là qu'on pourrait recrée une puissance conventionelle crédible.
Mais il faudrait y consacrer des milliards, c'est beaucoup trop cher pour nous.

Dépenses militaires (en milliards de dollars) dans le monde en 2015
USA 611
Chine 215
Russie 70
AS 64
Inde 56
France 56
GB 48
Allemagne 41
Italie 28
Israël 18

L'Allemagne, pays plus riche que nous, aux finances publiques excédentaires pourraient facilement avoir un budget militaire (sans arme nucléaire, ce qui lui est interdit) au moins égal au notre.

[Jarod1]

Lors d'une cérémonie en l'honneur d'Emmanuel Macron jeudi en Allemagne, Angela Merkel a déclaré que "le temps où l'on pouvait compter tout simplement sur les États-Unis pour nous protéger est révolu".

La chancelière allemande Angela Merkel a estimé jeudi que l'Europe ne pouvait plus compter sur les États-Unis pour la "protéger" en toute circonstance et qu'elle devait en conséquence "prendre son destin en main".

"L'Europe doit prendre son destin en main". "Le temps où l'on pouvait compter tout simplement sur les États-Unis pour nous protéger est révolu", a déclaré Angela Merkel lors d'une cérémonie en présence du président français Emmanuel Macron. "L'Europe doit prendre son destin elle-même en main, c'est notre défi pour l'avenir", a-t-elle ajouté.

Une question de "guerre ou de paix" au Proche-orient. Après les tirs iraniens sur la partie du Golan occupée par Israël dont a fait état l'État hébreu, la chancelière a estimé qu'il en allait désormais "de la guerre ou de la paix" au Proche-Orient. "L'escalade des dernières heures nous montre qu'il en va vraisemblablement de la guerre ou de la paix" au Proche-Orient, a-t-elle indiqué. La situation est "extrêmement compliquée", a ajouté la chancelière qui a appelé l'ensemble des parties à la "retenue".

http://www.europe1.fr/international/ang ... er-3648581

Tout est dans le "tout simplement".

[Fonck1]

L'Europe a t elle besoin d'ètre protégée ? Autrement dit, l'Europe ne peut elle pas se protéger toute seule ce qui répondrait à la question ?

ben quand tu vois l'immigration sauvage, il faut avouer qu'elle n'y arrive pas.

[AAAgora]

Sauf que l'Allemagne n'est plus une puissance militaire comme on pourrait le supposer.
Les budget qu'ils consacrent à leur armée est le minimum requis, les beaux défilés militaires avec le bruit de bottes cadencés réveillent des sales souvenirs.
En revanche, ils ont la technologie, et c'est là qu'on pourrait recrée une puissance conventionelle crédible.
Mais il faudrait y consacrer des milliards, c'est beaucoup trop cher pour nous.

Dépenses militaires (en milliards de dollars) dans le monde en 2015
USA 611
Chine 215
Russie 70
AS 64
Inde 56
France 56
GB 48
Allemagne 41
Italie 28
Israël 18

L'Allemagne, pays plus riche que nous, aux finances publiques excédentaires pourraient facilement avoir un budget militaire (sans arme nucléaire, ce qui lui est interdit) au moins égal au notre.

..........
Et si la mère Merkel pensait justement à cette interdiction qui empêche l'UE d'être véritablement puissante ?
Car les armées conventionnelles sans la "petite bombe" ne sont plus crédibles aujourd'hui.

[Victor]

Je ne pense pas que Merkel pensait à la force atomique.
Mais plutôt, par exemple, à un bouclier anti-missile 100% européen ou à d'autres types d'armement conventionnel et bien plus adapté aux types de conflit asymétrique actuel comme les drones, ou les frégates ou sous-marins lance-missile.
Mais qu'en pense la Russie ?
Evidemment on peut faire l'Europe de la défense sans en parler avec la Russie, mais l'idéal est de le faire en concertation avec la Russie. C'est à dire qu'il faut éviter que la Russie voit cette Europe de la défense comme un signe d'agression potentielle envers elle.
La confiance entre la Russie et l'UE doit revenir. Ce n'est pas facile mais Poutine (qui parle allemand) et qui a un lien fort avec l'Allemagne qu'il considère comme le pays leader en Europe doit comprendre ce que veut réellement faire l'UE et inversement l'UE doit comprendre les buts de la Russie. La diplomatie doit jouer tout son rôle entre l'UE et la Russie.
Ce n'est pas facile parce que la Russie avance masquée (elle n'a jamais reconnu que les forces combattantes sans drapeaux dans l'Est de l'Ukraine était russe ...)
La question de l'Ukraine est primordiale dans les futures relations entre l'UE et la Russie.
Macron qui déjà montré qu'il peut parler cash avec Poutine peut aider au réchauffement des relations.

[evariste]

l'Armée française est au service minimum ! la France n'a plus les moyens d'avoir une armée ,les politiques ont miné l'armée après la chute du mur et les crédits servent ailleurs qu'à la défense nationale ,beaucoup de social et si il y a un conflit eh bien nous serons marron tout simplement ! La bombe atomique me direz vous mais je doute que l'en a arrive à cette extrémité !

[Victor]

l'Armée française est au service minimum ! la France n'a plus les moyens d'avoir une armée ,les politiques ont miné l'armée après la chute du mur et les crédits servent ailleurs qu'à la défense nationale ,beaucoup de social et si il y a un conflit eh bien nous serons marron tout simplement ! La bombe atomique me direz vous mais je doute que l'en a arrive à cette extrémité !

Mais la France est impliqué dans de nombreux conflits !

Les opérations récentes ont pour nom Harmattan (Libye, 2011), Serval (Mali, 2013), Sangaris (République centrafricaine, 2013), Barkhane (Sahel, 2014) ou Chammal (Irak, Syrie, 2014).

Depuis 1995, les armées françaises ont été engagées dans quelque 106 opérations menées à l’extérieur des frontières nationales. A ces opérations, il convient d’ajouter 5 opérations lancées antérieurement à cette date mais toujours en cours : en Israël (depuis mai 1948), au Liban (1978), au Sinaï (1982), dans le golfe de Guinée (1990) et au Sahara occidental (1991)
http://www.vie-publique.fr/actualite/do ... -opex.html

C'est cela les guerres actuelles.

[oldeagle]

Lors d'une cérémonie en l'honneur d'Emmanuel Macron jeudi en Allemagne, Angela Merkel a déclaré que "le temps où l'on pouvait compter tout simplement sur les États-Unis pour nous protéger est révolu".

La chancelière allemande Angela Merkel a estimé jeudi que l'Europe ne pouvait plus compter sur les États-Unis pour la "protéger" en toute circonstance et qu'elle devait en conséquence "prendre son destin en main".

"L'Europe doit prendre son destin en main". "Le temps où l'on pouvait compter tout simplement sur les États-Unis pour nous protéger est révolu", a déclaré Angela Merkel lors d'une cérémonie en présence du président français Emmanuel Macron. "L'Europe doit prendre son destin elle-même en main, c'est notre défi pour l'avenir", a-t-elle ajouté.

Une question de "guerre ou de paix" au Proche-orient. Après les tirs iraniens sur la partie du Golan occupée par Israël dont a fait état l'État hébreu, la chancelière a estimé qu'il en allait désormais "de la guerre ou de la paix" au Proche-Orient. "L'escalade des dernières heures nous montre qu'il en va vraisemblablement de la guerre ou de la paix" au Proche-Orient, a-t-elle indiqué. La situation est "extrêmement compliquée", a ajouté la chancelière qui a appelé l'ensemble des parties à la "retenue".

http://www.europe1.fr/international/ang ... er-3648581

Poutine doit bien se marrer en voyant cela. Comme quoi l'Europe aurait tout à gagner à lever les sanctions contre la Russie et a s'en rapprocher.

[Victor]

http://www.europe1.fr/international/ang ... er-3648581

Poutine doit bien se marrer en voyant cela.

Honnêtement je ne vois pas en quoi cette situation peut faire marrer Poutine ?
Au contraire, une Europe qui se réarme, qui s'unit militairement, c'est le cauchemar de Poutine, lui qui ne rêve que d'une Europe désunie, mal ou peu armée, protégée par les USA qui pourrait du jour au lendemain nous abandonner en situation d'extrême faiblesse. Il pourrait ainsi mener tranquillement son jeu dans l'Europe de l'Est et recontrôler des territoires.
Ceux qui ne doivent pas du tout se marrer ce sont les pays baltes et la Pologne qui ont misé prioritairement sur le grand frère américain pour leur sécurité face à l'ogre russe.