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Victor a écrit : Déjà, il faut sortir de la crise ...
Ensuite, je pense que Macron devra revoir sa manière de gouvernement en impliquant les "corps intermédiaires" en particulier les syndicats.
Cette crise est bien entendu une crise de gouvernance mais c'est aussi, me semble-t-il, une crise plus profonde de la société qui ne touche pas seulement Macron, le gouvernement actuel mais aussi l'ensemble du système politique, l'ensemble des corps intermédiaires dont les syndicats.
La France devient un pays de plus en plus difficile à gouverner. Voire même ingouvernable aujourd'hui.

Stounk a écrit :

Victor a écrit : Déjà, il faut sortir de la crise ...
Ensuite, je pense que Macron devra revoir sa manière de gouvernement en impliquant les "corps intermédiaires" en particulier les syndicats.
Cette crise est bien entendu une crise de gouvernance mais c'est aussi, me semble-t-il, une crise plus profonde de la société qui ne touche pas seulement Macron, le gouvernement actuel mais aussi l'ensemble du système politique, l'ensemble des corps intermédiaires dont les syndicats.
La France devient un pays de plus en plus difficile à gouverner. Voire même ingouvernable aujourd'hui.

Mais surtout, ne changeons rien à nos institutions qui ne fonctionnent plus. Ne cédons pas à la tentation populiste de les faire évoluer pour nous diriger vers une sixième République.

latresne a écrit :

Stounk a écrit :
Mais surtout, ne changeons rien à nos institutions qui ne fonctionnent plus. Ne cédons pas à la tentation populiste de les faire évoluer pour nous diriger vers une sixième République.

Revenons au régime des partis ,nous pourrons changer de gouvernement tous les 6 mois .Des têtes nouvelles à tous les coups .
La France en marche arrière .

Fonck1 a écrit :

crepenutella a écrit : Ce genre de solution ne permettront pas de sortir de l'impasse.

La démocratie c'est le vote oui, mais pas n'importe comment.

On voit bien où est le problème actuellement: étant donné nos institutions, Macron bénéficie de la peur du FN et de la division du reste des partis. Mais il demeure minoritaire au niveau "idéologique", et son projet n'est pas celui de la majorité des français.

comment ça minoritaire? il est arrivé premier au premier tour adoubé par 23% des français. (largement devant les autres, et comme ses prédécesseurs)
c'est ça la démocratie.

elle est où la majorité silencieuse de français qui auraient un meilleur programme que le sien? et qui battrai ces 23% ?

je ne dis pas que ce qu'il fait est bien, mais démocratiquement parlant, il est indiscutable, ou alors, vous n’avez toujours pas compris ce qu'est la démocratie et ne méritez que dictature, je vous le dis.

Fonck1 a écrit :

crepenutella a écrit : Ce genre de solution ne permettront pas de sortir de l'impasse.

La démocratie c'est le vote oui, mais pas n'importe comment.

On voit bien où est le problème actuellement: étant donné nos institutions, Macron bénéficie de la peur du FN et de la division du reste des partis. Mais il demeure minoritaire au niveau "idéologique", et son projet n'est pas celui de la majorité des français.

comment ça minoritaire? il est arrivé premier au premier tour adoubé par 23% des français. (largement devant les autres, et comme ses prédécesseurs)
c'est ça la démocratie.

elle est où la majorité silencieuse de français qui auraient un meilleur programme que le sien? et qui battrai ces 23% ?

je ne dis pas que ce qu'il fait est bien, mais démocratiquement parlant, il est indiscutable, ou alors, vous n’avez toujours pas compris ce qu'est la démocratie et ne méritez que dictature, je vous le dis.

vivarais a écrit :

Fonck1 a écrit :

comment ça minoritaire? il est arrivé premier au premier tour adoubé par 23% des français. (largement devant les autres, et comme ses prédécesseurs)
c'est ça la démocratie.

elle est où la majorité silencieuse de français qui auraient un meilleur programme que le sien? et qui battrai ces 23% ?

je ne dis pas que ce qu'il fait est bien, mais démocratiquement parlant, il est indiscutable, ou alors, vous n’avez toujours pas compris ce qu'est la démocratie et ne méritez que dictature, je vous le dis.

c'est bien d'avoir 23% mais encore faut il les conserver durant son mandat
si il y avait une election demain il serait battu sans peine par MLP et LFI
la démocratie c'est lorsque l'on garde l'approbation de ceux qui vous ont élu
et aujourd'hui c'est loin d'etre le cas

je ne sais pas si vous avez vu lorsque'il s'est deplacé dans la rue de la paix et la rue rivolu (quartier ruppin ) il s'est fait huer par les habitants (et s'etait son électorat )

pour rendre à ceux qui ont financé sa campagne (la caste du club bilderberg ) il est en trani de ruiner avec les manifs tous les jacquouilles qui ont voté pour lui

c'est dans ces quartiers chics que le jacquouilles font dans cette periode leur chiffre d'affaire
traumatisés par ce que passent les médias pour decredibiliser les GJ les étrangers annulent leur sejour en France
par contre à londres en ce moment ils sont surboockés

Stounk a écrit :

Victor a écrit : Déjà, il faut sortir de la crise ...
Ensuite, je pense que Macron devra revoir sa manière de gouvernement en impliquant les "corps intermédiaires" en particulier les syndicats.
Cette crise est bien entendu une crise de gouvernance mais c'est aussi, me semble-t-il, une crise plus profonde de la société qui ne touche pas seulement Macron, le gouvernement actuel mais aussi l'ensemble du système politique, l'ensemble des corps intermédiaires dont les syndicats.
La France devient un pays de plus en plus difficile à gouverner. Voire même ingouvernable aujourd'hui.

Mais surtout, ne changeons rien à nos institutions qui ne fonctionnent plus. Ne cédons pas à la tentation populiste de les faire évoluer pour nous diriger vers une sixième République.

superjms77 a écrit : Je pense que la sortie de crise passe par une remise en cause par Macron lui même de son mandat présidentiel !
Il fait comme De gaulle pour redevenir légitime
On revote et s'il gagne il peut finir son mandat tranquille
S'il échoue , tant pis pour lui !

crepenutella a écrit : Ce genre de solution ne permettront pas de sortir de l'impasse.

La démocratie c'est le vote oui, mais pas n'importe comment.

On voit bien où est le problème actuellement: étant donné nos institutions, Macron bénéficie de la peur du FN et de la division du reste des partis. Mais il demeure minoritaire au niveau "idéologique", et son projet n'est pas celui de la majorité des français.

Donc à mon avis, la seule solution pour s'en sortir, c'est mettre de la fluidité dans nos institutions, et permettre de trouver des consensus entre différentes tendances, plutôt que de donner carte blanche à un parti qui en fait est minoritaire dans l'opinion.

En d'autres terme, il faut en finir avec la figure toute puissante du président de la 5em, et revenir à un système parlementaire avec de la proportionnelle.Mais ce n'est pas suffisant, une vraie démocratie de proximité, le référendum révocatoire, le mandat impératif sont aussi des morceaux de la solution forcément complexe qu'il va falloir apporter.

Enfin, un changement de paradigme idéologique. Dans un contexte d'injustice sociale, de destruction de l'environnement, nous devons mettre en place les modalité d'une société durable, stable socialement, et donc plus inclusive et moins inégalitaire.

Un plafonnement des revenus, une hausse des salaires, et une péréquation des grosses entreprises vers les petites en plus d'un développement des circuits courts est nécessaire.

Le consentement à l’impôt passe d'abord par la justice sociale. Les gens voient bien leurs enfants qui ne s'en sortent pas, qui sont blessés au travail, meurtrie psychologiquement, leurs anciens qui ne s'en sortent plus. Et puis surtout disons le, des millions d'aidants et de travailleurs du sanitaire et sociale qui vivent dans une misère aussi grande que les personnes dont ils s'occupent, ça suffit, ça suffit, ça suffit!

Victor a écrit :

Stounk a écrit :
Mais surtout, ne changeons rien à nos institutions qui ne fonctionnent plus. Ne cédons pas à la tentation populiste de les faire évoluer pour nous diriger vers une sixième République.

Je ne suis pas certain qu'une 6ième république dont nous ignorons tout soit forcément la solution automatique à cette crise.
Certes, d'une certaine manière, tu as raison, (mais d'une certaine manière seulement, je te rassure !). Il se peut que le problème ne soit pas la manière de gouverner de Macron mais nos institutions qui ne seraient plus en phase avec notre époque des réseaux sociaux !
Enfin cela ne me semble être qu'une hypothèse.
Il me semble plus réaliste de penser que cette crise est la résultante d'au moins quatre choses.
1 - le clivage "peuple"/élite qui a clairement remplacé le clivage droite/gauche. Cela fait maintenant plusieurs années que je soutiens cette thèse, contre toi d'ailleurs qui maintient contre vents et marées que le clivage droite/gauche était encore pertinent ... Cette crise montre clairement que j'avais raison et toi tort mais passons ...
2 - le clivage France des grandes villes, des grandes métropoles/ France des campagnes, des petites et moyennes villes, voire tout ce qui a été dit et écrit sur cette France dite périphérique.
3 - La communication et le mépris incroyable de Macron envers cette France périphérique : les riens ... etc.
4 - La taxe carbone et la hausse du diesel, détonateurs de cette crise.


MA conclusion, c'est que l'on ne peut plus aujourd'hui gouverner la France sans comprendre, j'allais dire ressentir la France dans toute sa sociologie, dans toutes les composantes de sa population.

Victor a écrit :

Stounk a écrit :
Mais surtout, ne changeons rien à nos institutions qui ne fonctionnent plus. Ne cédons pas à la tentation populiste de les faire évoluer pour nous diriger vers une sixième République.

Je ne suis pas certain qu'une 6ième république dont nous ignorons tout soit forcément la solution automatique à cette crise.
Certes, d'une certaine manière, tu as raison, (mais d'une certaine manière seulement, je te rassure !). Il se peut que le problème ne soit pas la manière de gouverner de Macron mais nos institutions qui ne seraient plus en phase avec notre époque des réseaux sociaux !
Enfin cela ne me semble être qu'une hypothèse.
Il me semble plus réaliste de penser que cette crise est la résultante d'au moins quatre choses.
1 - le clivage "peuple"/élite qui a clairement remplacé le clivage droite/gauche. Cela fait maintenant plusieurs années que je soutiens cette thèse, contre toi d'ailleurs qui maintient contre vents et marées que le clivage droite/gauche était encore pertinent ... Cette crise montre clairement que j'avais raison et toi tort mais passons ...
2 - le clivage France des grandes villes, des grandes métropoles/ France des campagnes, des petites et moyennes villes, voire tout ce qui a été dit et écrit sur cette France dite périphérique.
3 - La communication et le mépris incroyable de Macron envers cette France périphérique : les riens ... etc.
4 - La taxe carbone et la hausse du diesel, détonateurs de cette crise.


MA conclusion, c'est que l'on ne peut plus aujourd'hui gouverner la France sans comprendre, j'allais dire ressentir la France dans toute sa sociologie, dans toutes les composantes de sa population.

Fonck1 a écrit :

crepenutella a écrit : Ce genre de solution ne permettront pas de sortir de l'impasse.

La démocratie c'est le vote oui, mais pas n'importe comment.

On voit bien où est le problème actuellement: étant donné nos institutions, Macron bénéficie de la peur du FN et de la division du reste des partis. Mais il demeure minoritaire au niveau "idéologique", et son projet n'est pas celui de la majorité des français.

comment ça minoritaire? il est arrivé premier au premier tour adoubé par 23% des français. (largement devant les autres, et comme ses prédécesseurs)
c'est ça la démocratie.

elle est où la majorité silencieuse de français qui auraient un meilleur programme que le sien? et qui battrai ces 23% ?

je ne dis pas que ce qu'il fait est bien, mais démocratiquement parlant, il est indiscutable, ou alors, vous n’avez toujours pas compris ce qu'est la démocratie et ne méritez que dictature, je vous le dis.

Lion blanc a écrit : Seule solution : un référendum pour savoir si il part ou reste.