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Anne32 a écrit :

gare au gorille a écrit :
Ben voui chère Anne 32, c'est jamais facile de descendre dans la rue, surtout pour des gens qui n'ont jamais manifesté de leur vie, ce qui est le cas des 3/4 des gilets jaunes. Mais quand ton gouvernement décide de te pourrir la vie il y a quelque chose qui se déclenche et tu te retrouve dans la rue face à des CRS. Il faut savoir et je peux en témoigner, ce ne sont rarement les manifestants qui se rapproche trop prés des forces de l'ordre, mais les forces de l'ordre qui sur ordre chargent les manifestants.
Sans doute ils sont payés pour ça, sans doute les manifestants ont tous les torts d'être descendus dans la rue, mais de ce que j'ai vu autour de moi, bien des scènes de violences auraient pu être évité en laissant avancer un cortège souvent fait de femmes, de gens âgés qui ne représentait pas forcément un risque majeur pour la société. Dans tous les cas j'ai toujours vu arriver d'abord la charge de CRS et les débordements ensuite avec toujours une infime partie souvent infiltrée qui n'attendait que ça.

Je suis totalement en accord avec les Gilets Jaunes, mais je déteste que l'on fasse porter tout le poids des responsabilités aux forces de l'ordre.
En comparaison avec d'autres pays beaucoup moins scrupuleux et moins avares de la vie des gens, nous devrions saluer leur maîtrise
Avons nous eu des tués?Non
Et si les FDO ont chargé, c'est qu'ils avaient de bonnes raisons de le faire, nous ne savons pas ce qui se passe entre elles et la foule.On n'entend pas les insultes, on ne voit pas les provocations, on ne peut donc savoir pourquoi il y a des charges
Toute personne blessée est à plaindre, qu'elle soit du côté des manifestants ou des flics, car, là aussi il y en a eu, faut pas l'oublier.
Quant aux armes tant décriées, j'aimerais qu'on me dise par quoi les remplacer.
Facile de critiquer, mais en retour donner des solutions

par quoi les remplacer ? au pire, par des canons à eau, il semble que ce soit suffisamment efficace ... mais est-ce vraiment nécessaire ?

vous partez du principe qu'aucun fait répréhensible ne peut être imputé aux FDO, qu'il y a forcément une justification aux actes de violence policière ... pourtant, quand on voit les vidéos tronquées par les médias pour manipuler l'opinion, on se rend bien compte que c'est loin d'être le cas
quel besoin de couper des vidéos si l'on n'a rien à cacher ? quel besoin de cibler sciemment des journalistes et des photographes ou confisquer leurs équipements de protection si seuls les casseurs potentiels sont visés ?

la disproportion des effectifs des FDO et des armes utilisées est le reflet de la panique du gvt face au mouvement des GJ ;
il ne faut pas se leurrer, c'est le mouvement dans son ensemble qui fait peur, pacifiques compris, et pas seulement les casseurs

on en a de multiples preuves à travers la désinformation organisée, le choix exclusif d'images de violence qui tournent en boucle, les tentatives d'assimiler les GJ à l'ultra droite, les menaces reçues par des députés qui auraient pu être écrites par n'importe qui, les chiffres de la mobilisation minorés ... tout a été fait pour discréditer ce mouvement afin de diminuer le soutien qu'il avait

alors moi je crois sans problème qu'on a pu aller jusqu'à utiliser des armes par pure provocation, pour radicaliser le mouvement, pour que la violence génère de la violence, dans le double objectif de diminuer la mobilisation des manifestants comme le soutien que les français portent à ce mouvement.

Force est de constater que l'on n'y arrive que partiellement, et que contrairement aux critiques, les GJ ont su contourner le problème en se dotant d'un service d'ordre, et en ne donnant plus de prétexte à une répression aveugle.

gare au gorille a écrit :

Anne32 a écrit :

Les manifestants qui s'approchent de trop près des forces de l'ordre, cherchent évidemment l'affrontement
A eux d'éviter ces accidents en restant prudemment loin des tirs quels qu'ils soient
N'oublions pas non plus que lorsqu'on décide de descendre dans la rue, on assume les risques possibles
A chacun ses responsabilités

Ben voui chère Anne 32, c'est jamais facile de descendre dans la rue, surtout pour des gens qui n'ont jamais manifesté de leur vie, ce qui est le cas des 3/4 des gilets jaunes. Mais quand ton gouvernement décide de te pourrir la vie il y a quelque chose qui se déclenche et tu te retrouve dans la rue face à des CRS. Il faut savoir et je peux en témoigner, ce ne sont rarement les manifestants qui se rapproche trop prés des forces de l'ordre, mais les forces de l'ordre qui sur ordre chargent les manifestants.
Sans doute ils sont payés pour ça, sans doute les manifestants ont tous les torts d'être descendus dans la rue, mais de ce que j'ai vu autour de moi, bien des scènes de violences auraient pu être évité en laissant avancer un cortège souvent fait de femmes, de gens âgés qui ne représentait pas forcément un risque majeur pour la société. Dans tous les cas j'ai toujours vu arriver d'abord la charge de CRS et les débordements ensuite avec toujours une infime partie souvent infiltrée qui n'attendait que ça.

Décidement on ne vit pas dansle mm pays .
Ce sont les FOD qui pourrissent la vie des français ? Ellespréfèrent regarder "N'oubliez pas les paroles" que de se faire caillasser .
Et ce sont tjrs les mms FOD qui cassent les commerces et boutiques ou eux qui interviennent pour les protéger ?
C'est l'éternelle vision unique qui est pénible .

Les dégâts liés au Flashball ne datent pas d'aujourd'hui...Parce que la liste "des victimes" est assez conséquente.


Un petit retour dans le temps?


......2010.......Affaire "jugée" 7 ans après les faits et littéralement expédiée en deux temps-trois mouvements par le tribunal....

Dix-huit mois de prison avec sursis ont été requis le 27 janvier 2017 contre Xavier Crubezy, le policier qui en 2010 avait tué Mustapha Ziani par un tir de Flash-Ball dans un foyer de travailleurs étrangers à Marseille. Le sous-brigadier a plaidé la légitime défense, alors qu'il faisait face à un homme affaibli, armé d'un mug et d'un verre.

..Mais comme la victime s'appelait Mustapha Ziani cela n'intéressait pas grand monde.....

lotus95 a écrit :
par quoi les remplacer ? au pire, par des canons à eau, il semble que ce soit suffisamment efficace ... mais est-ce vraiment nécessaire ?

vous partez du principe qu'aucun fait répréhensible ne peut être imputé aux FDO, qu'il y a forcément une justification aux actes de violence policière ... pourtant, quand on voit les vidéos tronquées par les médias pour manipuler l'opinion, on se rend bien compte que c'est loin d'être le cas
quel besoin de couper des vidéos si l'on n'a rien à cacher ? quel besoin de cibler sciemment des journalistes et des photographes ou confisquer leurs équipements de protection si seuls les casseurs potentiels sont visés ?

la disproportion des effectifs des FDO et des armes utilisées est le reflet de la panique du gvt face au mouvement des GJ ;
il ne faut pas se leurrer, c'est le mouvement dans son ensemble qui fait peur, pacifiques compris, et pas seulement les casseurs

on en a de multiples preuves à travers la désinformation organisée, le choix exclusif d'images de violence qui tournent en boucle, les tentatives d'assimiler les GJ à l'ultra droite, les menaces reçues par des députés qui auraient pu être écrites par n'importe qui, les chiffres de la mobilisation minorés ... tout a été fait pour discréditer ce mouvement afin de diminuer le soutien qu'il avait

alors moi je crois sans problème qu'on a pu aller jusqu'à utiliser des armes par pure provocation, pour radicaliser le mouvement, pour que la violence génère de la violence, dans le double objectif de diminuer la mobilisation des manifestants comme le soutien que les français portent à ce mouvement.

Force est de constater que l'on n'y arrive que partiellement, et que contrairement aux critiques, les GJ ont su contourner le problème en se dotant d'un service d'ordre, et en ne donnant plus de prétexte à une répression aveugle.

Au "pire" les canons à eau
C'est sûr qu'ils sont tellement aptes à se faufiler partout, dans toutes les rues, les passerelles........
Les vidéos tronquées
Elles le sont sans doute des deux côtés
Les tentatives d'assimiler les GJ à l'ultra droite
Et aussi à l'ultra gauche
Et alors moi je crois qu'on a pu aller jusqu'à utiliser des armes par pure provocation
Possible, les polices parallèles vous connaissez?
Les GJ ont su contourner le problème en se dotant d'un service d'ordre
Ca je l'ai déjà souligné dans un de mes messages

Hier les manifs se sont déroulées en grande partie dans le calme
Donc, lorsqu'on fait sa propre police dans les rangs des GJ, les FDO n'ont pas à intervenir. CQFD.Il etait temps au bout de 10 semaines

myself72 a écrit : Je pense que les gens sont favorable à l'usage de la force contre les casseurs et pilleurs et non contre le GJ pacifique mais voilà comme tout ce petit monde est mélangé la plupart du temps c'est un GJ pacifique qui se fait lapider car les autres malins se planquent derrière ce petit monde.En résumé quand on voit les blessures monstrueuses à la tête des GJ on ne peut être que contre cette violence.

ceux qui sont bléssés sont des honnetes citoyens qui ont des casiers judiciaires vierges
mais un jour ceux qui ont donnés ces ordres auront des compte à rendre devant la justice car la roue tourne et ils ne seront pas eternellement au gouvernement
si l'on regarde l'afrique , meme 20 ans aprés les présidents des républiques bananieres doivent rendre des comptes aujourd'hui
la chose est grave si l'ONU s'en est inquiété et que castaner a refusé de cesser l'usage des flash ball à leur demande

Voici un article de Philipe Bilger, ex Avocat Général à la Cour d'Appel de Paris


Ils veulent désarmer la police !



Le Défenseur des droits Jacques Toubon s’est attiré un succès facile en proposant la suppression des Flash-Ball® et du jet des balles de défense.

La démagogie a encore, si j’ose dire, frappé.

Alors que la police n’en peut plus, au bout de plus de huit semaines de tensions, de violences et de harcèlement, elle devient la cible des critiques au nom d’un étrange et pervers retournement (Le Monde, de Bruno Pomart, ancien membre du RAID).

Déjà, j’ai toujours refusé le parallélisme choquant entre la violence illégitime de certains gilets jaunes et la riposte légitime de la police. Celle-ci, évidemment, n’intervient qu’à cause des manifestations qui, depuis trop de temps, font vivre la France dans un état d’effervescence et de haine. Elle n’est là que pour maintenir ou restaurer l’ordre. Cette banalité vise seulement à hiérarchiser les rôles et les responsabilités.

Prétendre la priver des Flash-Ball® et des balles de défense revient à la livrer encore davantage à la fureur de ceux qui la détestent, tout simplement parce qu’elle représente l’État et a pour charge d’assurer l’ordre public. Ce serait un mauvais coup qui lui serait porté malgré les blessures indéniables qui ont été causées par l’usage de ces armes et qui résultent de maladresses regrettables, en aucun cas d’une volonté systématique de s’en prendre à l’intégrité d’autrui.

Si ces projectiles, au lieu d’atteindre le torse ou les jambes, ont touché en certaines circonstances, malheureusement, les têtes, il est facile de comprendre ces dysfonctionnements. Un harcèlement de plusieurs heures, une tension éprouvante et durable, une hostilité visant la police de manière systématique, des menaces proférées visage contre visage, le désir forcené des policiers d’échapper à la tentation du pire ont créé autant de conditions qui rendaient quasiment impossible, voire inconcevable, un exercice professionnel toujours serein et constamment maîtrisé.

Au regard de ces éléments incontestables qui ne devraient pas constituer la police en coupable mais en victime des agissements d’autrui, il est absurde, par un progressisme niais qui trouve toujours matière à s’exprimer contre ceux qui nous protègent et qu’on déteste quand on n’a plus besoin d’eux, d’avoir le front de vouloir la désarmer. Qu’on ne confonde pas les minorités qui agressent et la police qui est leur cible.

S’il y a des fonctionnaires de police – l’expérience et l’actualité ont démontré qu’il y en avait – délibérément transgressifs, violents sans aucune nécessité ni justification de maintien de l’ordre, ils devront être poursuivis et éventuellement condamnés.

Il faut savoir distinguer, dans la masse d’une manifestation, les lanceurs d’hostilité principaux.

Et parmi ceux qui ont pour mission de défendre l’ordre républicain, les quelques brebis galeuses et les innocents majoritaires.

Extrait de : Justice au Singulier

Cela dit, à partir de combien d'énucléés par manifestation on se pose la question de savoir s'il est raisonnable d'employer ce type d'arme sur des civils? Parce qu'il me semble qu'il y en a déjà une quinzaine, là.

On s'intéressera aux mains arrachées plus tard, au pire...

Stounk a écrit : Cela dit, à partir de combien d'énucléés par manifestation on se pose la question de savoir s'il est raisonnable d'employer ce type d'arme sur des civils? Parce qu'il me semble qu'il y en a déjà une quinzaine, là.

On s'intéressera aux mains arrachées plus tard, au pire...

tant que certain ne se demanderont pas si il est raisonnable de balancer des pavés et des cocktails sur les flics ou de ramasser des grenades pour les relancer....

Yann Begervil a écrit :

Stounk a écrit : Cela dit, à partir de combien d'énucléés par manifestation on se pose la question de savoir s'il est raisonnable d'employer ce type d'arme sur des civils? Parce qu'il me semble qu'il y en a déjà une quinzaine, là.

On s'intéressera aux mains arrachées plus tard, au pire...

tant que certain ne se demanderont pas si il est raisonnable de balancer des pavés et des cocktails sur les flics ou de ramasser des grenades pour les relancer....

Sauf qu'il semblerait qu'il n'y ait pas que ce genre de gens qui se retrouvent gravement blessés.

Mais bon, si on est dans une démocratie dans laquelle on trouve normal que des gens soient mutilés à chaque manifestation...

Stounk a écrit : Cela dit, à partir de combien d'énucléés par manifestation on se pose la question de savoir s'il est raisonnable d'employer ce type d'arme sur des civils? Parce qu'il me semble qu'il y en a déjà une quinzaine, là.

On s'intéressera aux mains arrachées plus tard, au pire...

ceux qui se félicitent de la chose oublient que c'est eux aussi qui participeront à payer les indemnités pour blessures
tous ceux qui ont été touchés au visage seront dans leur droit et cela va couter des millions d'euros au contribuable cet usage abusif de la force
savez vous qu'aujourd'hui les descendants des mineurs licenciés abusivement lors des grèves de 1948 touchent chacun des centaines de milliers d'euros d'indemnités
il n'y a pas que les mineurs du nord mais de tous les bassin miniers
https://www.francetvinfo.fr/france/vide ... 35459.html
aujourd'hui ceux qui se felicitent ne pensent pas que leurs enfants continueront de payer

Crapulax a écrit : Les dégâts liés au Flashball ne datent pas d'aujourd'hui...Parce que la liste "des victimes" est assez conséquente.

Un petit retour dans le temps?

......2010.......Affaire "jugée" 7 ans après les faits et littéralement expédiée en deux temps-trois mouvements par le tribunal....

Dix-huit mois de prison avec sursis ont été requis le 27 janvier 2017 contre Xavier Crubezy, le policier qui en 2010 avait tué Mustapha Ziani par un tir de Flash-Ball dans un foyer de travailleurs étrangers à Marseille. Le sous-brigadier a plaidé la légitime défense, alors qu'il faisait face à un homme affaibli, armé d'un mug et d'un verre.

..Mais comme la victime s'appelait Mustapha Ziani cela n'intéressait pas grand monde.....

c'est peut être plus une affaire de nombre que de nom ?
mais vous avez raison, les contextes sont différents et le fait que ce genre d'évènement se banalise à force de, les gens ne s'y intéressent pas plus que ça.
La dimension politique des évènements actuels explique aussi sans doute des différences de traitement ...

Anne32 a écrit : Voici un article de Philipe Bilger, ex Avocat Général à la Cour d'Appel de Paris

Ils veulent désarmer la police !
.....
Extrait de : Justice au Singulier

entre la plaidoirie d'un Avocat Général d'un côté, et les préconisations du fabricant des armes concernées de l'autre ...
qu'est ce qui l'emporte d'après vous ?

il ne s'agit pas de désarmer les FDO, mais de choisir les armes adaptées et proportionnées aux risques encourus ;
en l'occurrence, de savoir gérer quelques casseurs au milieu d'une foule pacifique, sans céder à la facilité de tirer dans le tas

quid du simple bon sens qui dicte que face à des individus groupés et en mouvement, on n'utilise pas des armes qui demandent de la précision ?

Anne32 a écrit : Au "pire" les canons à eau
C'est sûr qu'ils sont tellement aptes à se faufiler partout, dans toutes les rues, les passerelles........
Les vidéos tronquées
Elles le sont sans doute des deux côtés
Les tentatives d'assimiler les GJ à l'ultra droite
Et aussi à l'ultra gauche
Et alors moi je crois qu'on a pu aller jusqu'à utiliser des armes par pure provocation
Possible, les polices parallèles vous connaissez?
Les GJ ont su contourner le problème en se dotant d'un service d'ordre
Ca je l'ai déjà souligné dans un de mes messages

Hier les manifs se sont déroulées en grande partie dans le calme
Donc, lorsqu'on fait sa propre police dans les rangs des GJ, les FDO n'ont pas à intervenir. CQFD.Il etait temps au bout de 10 semaines

encore une fois, on n'utilise pas des armes dangereuses, au mépris des préconisations d'utilisation et des risques de mutilations graves, à défaut de stratégie ou compétence pour gérer une minorité noyée dans des foules pacifiques

si les manifs se sont déroulées dans le calme hier, c'est peut être aussi parce que les violences policières sont sous les projecteurs

vivarais a écrit :

Stounk a écrit : Cela dit, à partir de combien d'énucléés par manifestation on se pose la question de savoir s'il est raisonnable d'employer ce type d'arme sur des civils? Parce qu'il me semble qu'il y en a déjà une quinzaine, là.

On s'intéressera aux mains arrachées plus tard, au pire...

ceux qui se félicitent de la chose oublient que c'est eux aussi qui participeront à payer les indemnités pour blessures
tous ceux qui ont été touchés au visage seront dans leur droit et cela va couter des millions d'euros au contribuable cet usage abusif de la force
savez vous qu'aujourd'hui les descendants des mineurs licenciés abusivement lors des grèves de 1948 touchent chacun des centaines de milliers d'euros d'indemnités
il n'y a pas que les mineurs du nord mais de tous les bassin miniers
https://www.francetvinfo.fr/france/vide ... 35459.html
aujourd'hui ceux qui se felicitent ne pensent pas que leurs enfants continueront de payer

C'est plutôt la faute des politiques ,ils s’octroient des primes comme le GUEANT au lieu de payer des formations plus poussées pour les forces de l'ordre ,ces pourris de politiques économisent sur le dos des flics ,alors que la formation de ces policiers est primordiale.

Stounk a écrit :

Yann Begervil a écrit :

tant que certain ne se demanderont pas si il est raisonnable de balancer des pavés et des cocktails sur les flics ou de ramasser des grenades pour les relancer....

Sauf qu'il semblerait qu'il n'y ait pas que ce genre de gens qui se retrouvent gravement blessés.

Mais bon, si on est dans une démocratie dans laquelle on trouve normal que des gens soient mutilés à chaque manifestation...

On est dans une démocratie ou il est interdit d'essayer de mutiler des policiers avec des pavés, de les bruler ou de les lyncher.
Chacun doit prendre ses responsabilités et force doit rester a la loi.