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Stounk a écrit :

Anne32 a écrit :


Il semble que vous ne lisez pas ce que j'ai écrit au sujet des canons à eau
Alors, je récapitule:
1) La puissance du jet est dangereuse, car elle peut projeter à terre un individu, et provoquer des blessures telles des fractures
2) En hiver, la possibilité d'attraper une pneumonie
3)Ils ne peuvent être opérationnels partout, leur taille ne leur permet pas de se faufiler partout
Je le répète, quelle que soit l'arme de dissuation, elle sera critiquée

Pourtant les spécialistes étaient catégoriques: c'est le meilleur moyen de disperser une foule.

Je rappelle que Jacques Toubon, qui n'est pas franchement un anarchiste, en tant que Défenseur des droits, a aussi récemment plaidé pour l'interdiction de ces LBD40 qui mutilent des civils.

Le jour où certains manifestants cesseront de lancer des boules de pétanques, des pavés et de l'acide, preuves qu'ils veulent en découdre, la situation s'apaisera.
Si vous préférez la manière des policiers Américains qui utilisent des armes de poing, ou celle des Allemands qui vont directement au contact des manifestants, c'est votre droit
Moi, je pense qu'étant donné que les LBD sont dangereuses à très courte distance, les manifestants devraient donc rester hors de portée.
De plus je viens de lire que le Conseil d'Etat autorise toujours l'utilisation de cette arme.

bonjour
un coup de chance , sous mes ordres cela aurait été au moins 50 000 + du canon à eau avec de la teinture (helianthine ...fluorine .)

Anne32 a écrit :

Stounk a écrit :
Je relevais deux points concernant cette question sur un autre fil:
- si j'ai bien suivi, nous sommes les seuls en Europe à se servir de ces armes sur des civils. Comment font donc les autres pays?
- il semblerait d'après les spécialistes que les camions à jet d'eau soient de loin la solution la plus efficace pour disperser une foule. Pourquoi ne les employons-nous pas alors que nous en sommes équipés (à moins que ce ne soit juste pour ne pas générer de désagréables images, d'après ces mêmes spécialistes)?

Il semble que vous ne lisez pas ce que j'ai écrit au sujet des canons à eau
Alors, je récapitule:
1) La puissance du jet est dangereuse, car elle peut projeter à terre un individu, et provoquer des blessures telles des fractures
2) En hiver, la possibilité d'attraper une pneumonie
3)Ils ne peuvent être opérationnels partout, leur taille ne leur permet pas de se faufiler partout
Je le répète, quelle que soit l'arme de dissuation, elle sera critiquée

Perdre un oeil ou avoir une main arrachée est tout de même plus grave qu'une éventuelle chute causée par les canons à eau.

Georges61 a écrit :

Anne32 a écrit :


Il semble que vous ne lisez pas ce que j'ai écrit au sujet des canons à eau
Alors, je récapitule:
1) La puissance du jet est dangereuse, car elle peut projeter à terre un individu, et provoquer des blessures telles des fractures
2) En hiver, la possibilité d'attraper une pneumonie
3)Ils ne peuvent être opérationnels partout, leur taille ne leur permet pas de se faufiler partout
Je le répète, quelle que soit l'arme de dissuation, elle sera critiquée

Perdre un oeil ou avoir une main arrachée est tout de même plus grave qu'une éventuelle chute causée par les canons à eau.

Quand on s'approche d'un périmètre interdit, on s'expose à des blessures de tout ordre
Aux manifestants quels qu'ils soient de le respecter, et tout ira bien
Quant aux canons à eau, ils peuvent aussi être dangereux
Avez vous mesuré la puissance des jets?
Une chute et une fracture du crâne, ça peut être mortel, le savez vous?

Stounk a écrit : Ha mais on peut trouver normal qu'à chaque manifestation dans un pays démocratique comme le nôtre on reparte avec une pelleté de mutilés en tout genre. C'est une vision (trèèès à droite) de la société.

combien de pelletées dimanche aprés midi ? montant des dégats ?

siles GJ se tenaient sur la chaussée , et laissaient libre les trottoirs pour les casseurs , le FO aurait le travail facilité . En acceptant ,en voulant se tenir pas trop loin des casseurs , ils protégent les casseurs . Les manifestants ont pour obligation de s' éloigner des casseurs , mais ils se servent réciproquement de bouclier .

Vous avez raison , la France n 'est pas une démocratie , dans une démocratie on ne voit pas des syndicalistes partir lyncher des patrons d' entreprise . Dites moi dans quel autre pays vous avez pu constater cela ? dans une démocratie , on n' a pas peur de condamner des syndicalistes fautifs . Dans une démocratie le pouvoir , la police n' ont pas a avoir peur des manifestants , et un sujet a étré ouvert là dessus "allez y ils ont peur" ce qui confirme que nous sommes dans une démocratie qui vacille .

Amllez voir en Allemagne , au RU comment se passent en général les manifs , comment se passent en général les manifs en France .

Dans les régimes trés a doite ça se passe pas comme chez nous ,un coup de serrage de collier s'imposera a partir d' un certain moment .
Avec les contrats made in UK que certains dénoncent parfois ( quand ça les arrange ) les salaires a 1 euros en Allemagne......combien de Drouet ont émergé, avec des ^propos a la mode Drouet ?

les comportements des FO des différents pays de l' europe (sauf anciens du bloc soviétique ) ont des réponses adaptées a la situation de leur propre pays .

je trouve que nos FO sont sympats , mesurées face a des guignols qui crient que nombre de français sont prêts a mourir ....il devait se croire devant sa console de jeu vidéo , jouant au Rambo

Anne32 a écrit : Je repose la question:
Quelles que soient les armes dont disposeront les force de l'ordre, elles seront critiquées.Aussi:
Donnez donc votre solution pour qu'elles puissent maintenir un semblant de sécurité, sans utiliser quoi que ce soit de dangereux pour les manifestants
J'attends.....

c'est à se demander comment on a fait pour se passer de ces LBD pendant les 40 dernières années. précisément les années ou les forces de maintient de l'ordre françaises faisaient figure de modèle en Europe.

coincetabulle a écrit :

Anne32 a écrit : Je repose la question:
Quelles que soient les armes dont disposeront les force de l'ordre, elles seront critiquées.Aussi:
Donnez donc votre solution pour qu'elles puissent maintenir un semblant de sécurité, sans utiliser quoi que ce soit de dangereux pour les manifestants
J'attends.....

c'est à se demander comment on a fait pour se passer de ces LBD pendant les 40 dernières années. précisément les années ou les forces de maintient de l'ordre françaises faisaient figure de modèle en Europe.

C'est toujours le cas . St Astier est complet du 1 Janvier au 30 Décembre

Durant ces "40 dernières années" la montée en puissance des manifestations est impressionnantes ( même sous Hollande ) Dans les autres pays de l'Europe il est clair que la justice est "implacable" envers les fauteurs de troubles . Ce qui n'est pas le cas chez nous ..

Après le flashball, le LBD-40, les autres balles en caoutchouc lancées à des vélocités proches de celles des armes de poing, le gaz CS, d’autres gaz incapacitants non létaux, le régime Macron passe aux techniques insidieuses pour punir collectivement les « sans-dents » et les « gueux » qui ont osé, avec ou sans manipulation, braver et contester l’oligarchie corrompue et véreuse ayant pris en otage la France.

coincetabulle a écrit :

Anne32 a écrit : Je repose la question:
Quelles que soient les armes dont disposeront les force de l'ordre, elles seront critiquées.Aussi:
Donnez donc votre solution pour qu'elles puissent maintenir un semblant de sécurité, sans utiliser quoi que ce soit de dangereux pour les manifestants
J'attends.....

c'est à se demander comment on a fait pour se passer de ces LBD pendant les 40 dernières années. précisément les années ou les forces de maintient de l'ordre françaises faisaient figure de modèle en Europe.

Les FO n'utilisent pas uniquement les LBD
La preuve en est que les grenades de désencerclement sont elles aussi sur la sellette, et que bientôt on demandera l'interdiction des gaz lacrymogène.
Vrai ou faux?
Je le répète, si les distances etaient respectées il n'y aurait pas ces blessures
Vrai ou faux?

Anne32 a écrit :

coincetabulle a écrit :

c'est à se demander comment on a fait pour se passer de ces LBD pendant les 40 dernières années. précisément les années ou les forces de maintient de l'ordre françaises faisaient figure de modèle en Europe.

Les FO n'utilisent pas uniquement les LBD
La preuve en est que les grenades de désencerclement sont elles aussi sur la sellette, et que bientôt on demandera l'interdiction des gaz lacrymogène.
Vrai ou faux?
Je le répète, si les distances etaient respectées il n'y aurait pas ces blessures
Vrai ou faux?

j'ai déjà répondu à ta question. ça fait 40 ans que les CRS font sans les LBD.
vrai ou faux ?
et pendant toutes ces années, ils ont toujours obtenu de meilleurs résultats que depuis l'usage de ces saloperie
vrai ou faux ?


les affrontements montent en puissance parce qu'au lieu de faire face comme ils l'ont toujours fait de manière très pro, ils ont dorénavant pour consigne d'aller au carton, et parfois de manière trop hâtive avec comme réaction logique une plus grande colère pour ceux d'en face.

coincetabulle a écrit :

j'ai déjà répondu à ta question. ça fait 40 ans que les CRS font sans les LBD.
vrai ou faux ?
et pendant toutes ces années, ils ont toujours obtenu de meilleurs résultats que depuis l'usage de ces saloperie
vrai ou faux ?


les affrontements montent en puissance parce qu'au lieu de faire face comme ils l'ont toujours fait de manière très pro, ils ont dorénavant pour consigne d'aller au carton, et parfois de manière trop hâtive avec comme réaction logique une plus grande colère pour ceux d'en face.

Et pourquoi se passer d'armes nouvelles, si elles sont efficaces?
Vrai ou faux?
Je ne sais pas si les FO avaient de meilleurs résultats avant, ce n'est que votre avis
Recevaient ils à cette époque, des boules de pétanque, des jets d'acides,?Car ça aussi doit entrer en ligne de compte
Vrai ou faux?
Mon propos est très simple, et vous n'y répondez pas
Les manifestants se doivent de respecter une distance entre eux et les FO
Vrai ou faux?
Ils ont été prévenus que les LBD, etaient dangereuses à COURTE DISTANCE
Qui donc provoque?
Les manifestants casseurs ou les FO ?

Anne32 a écrit :

coincetabulle a écrit :

j'ai déjà répondu à ta question. ça fait 40 ans que les CRS font sans les LBD.
vrai ou faux ?
et pendant toutes ces années, ils ont toujours obtenu de meilleurs résultats que depuis l'usage de ces saloperie
vrai ou faux ?


les affrontements montent en puissance parce qu'au lieu de faire face comme ils l'ont toujours fait de manière très pro, ils ont dorénavant pour consigne d'aller au carton, et parfois de manière trop hâtive avec comme réaction logique une plus grande colère pour ceux d'en face.

Et pourquoi se passer d'armes nouvelles, si elles sont efficaces?
Vrai ou faux?
Je ne sais pas si les FO avaient de meilleurs résultats avant, ce n'est que votre avis
Recevaient ils à cette époque, des boules de pétanque, des jets d'acides,?Car ça aussi doit entrer en ligne de compte
Vrai ou faux?
Mon propos est très simple, et vous n'y répondez pas
Les manifestants se doivent de respecter une distance entre eux et les FO
Vrai ou faux?
Ils ont été prévenus que les LBD, etaient dangereuses à COURTE DISTANCE
Qui donc provoque?
Les manifestants casseurs ou les FO ?

Macron met en place une dictature par tous les moyens. Je crois que ça va lui pète au nez.

ok donc si les manifestant se font énucléer c'est parce qu'ils manifestent trop près des gendarmes.
pour le reste, si on me démontre que les gens mutilés sont des lanceurs de boules de pétanques ou d'acide alors je m'incline. mais mon petit doigt me dit que ce n'est pas près d'arriver.
la réalité c'est que ce sont des manifestants, point. certains refusent de reculer, d'autre le font sans que ça change rien et d'autre encore recule jusqu'à se trouver coincé par un autre cordon de sécurité. et je ne parle pas des commandos voltigeurs qui frappent au hasard.

bref, débat stérile. salops de manifestants qui refusent de baisser leur froc devant un mec casqué en armure armé de matraque, de gaz lacrymogène et de toute la force de la loi. un vrai scandale que les types osent rester debout devant eux sans faire quoi que ce soit comme on a pu le constater sur plusieurs vidéo, ça mérite bien un tire dans la poire

coincetabulle a écrit : ok donc si les manifestant se font énucléer c'est parce qu'ils manifestent trop près des gendarmes.
pour le reste, si on me démontre que les gens mutilés sont des lanceurs de boules de pétanques ou d'acide alors je m'incline. mais mon petit doigt me dit que ce n'est pas près d'arriver.
la réalité c'est que ce sont des manifestants, point. certains refusent de reculer, d'autre le font sans que ça change rien et d'autre encore recule jusqu'à se trouver coincé par un autre cordon de sécurité. et je ne parle pas des commandos voltigeurs qui frappent au hasard.

bref, débat stérile. salops de manifestants qui refusent de baisser leur froc devant un mec casqué en armure armé de matraque, de gaz lacrymogène et de toute la force de la loi. un vrai scandale que les types osent rester debout devant eux sans faire quoi que ce soit comme on a pu le constater sur plusieurs vidéo, ça mérite bien un tire dans la poire

Quoique vous puissiez en penser, je soutiens les Gilets jaunes, mais dans la mesure où ils respectent la loi
C'est à dire
1)Demander l'autorisation aux Préfectures et Mairies

2)Ne pas se dérouter de leur itinéraire

3) Respecter les distances entre eux et les FO pour éviter toute polémique

4)Repérer les éventuels casseurs qui s'introduisent souvent en fin de manifestation et si possible les signaler aux flics

5)Surtout éviter la complicité envers ceux qui arrivent avec des boules de pétanque et autre gâteries

Etes vous d'accord avec ces 5 propositions?

coincetabulle a écrit : ok donc si les manifestant se font énucléer c'est parce qu'ils manifestent trop près des gendarmes.
pour le reste, si on me démontre que les gens mutilés sont des lanceurs de boules de pétanques ou d'acide alors je m'incline. mais mon petit doigt me dit que ce n'est pas près d'arriver.
la réalité c'est que ce sont des manifestants, point. certains refusent de reculer, d'autre le font sans que ça change rien et d'autre encore recule jusqu'à se trouver coincé par un autre cordon de sécurité. et je ne parle pas des commandos voltigeurs qui frappent au hasard.

bref, débat stérile. salops de manifestants qui refusent de baisser leur froc devant un mec casqué en armure armé de matraque, de gaz lacrymogène et de toute la force de la loi. un vrai scandale que les types osent rester debout devant eux sans faire quoi que ce soit comme on a pu le constater sur plusieurs vidéo, ça mérite bien un tire dans la poire

Oui, mais on est un peu en train de discuter de qui a commencé ?
Compte tenu du nombre de blessés, c'est normal que l'on se pose la question sur l'emploi de ces LBD. Mais Anne a aussi raison en invoquant le contexte d'extrême violence envers les FDO.
Tout comme on peut aussi dire qu'il est temps que le mouvement des GJ passe à une autre phase de leur action.
Ils doivent désormais se structurer et entrer dans une phase de discussion et de dialogue avec les élus de la république.
Si cette phase échoue, ils pourront reprendre des manifestations mais continuer éternellement leurs manifestations, honnêtement je ne vois pas de bonnes issues à cette stratégie.