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vincent a écrit :

c'est une infox qui circule depuis des années

La loi de 1973 n'est pas la cause de l'endettement français ! Réponse ...
http://www.captaineconomics.fr/-loi-197 ... ique-franc...
15 janv. 2013 - Etienne Chouard traite souvent de la création monétaire. ... L'idée sous-jacente est de se dire que si la France n'avait pas payé d'intérêt sur sa .... la fameuse loi de 1973 (ou son équivalent l'article 123 du traité de Lisbonne

Les traités européens interdisent aux pays de l'euro d' emprunter directement à la BCE, ils doivent solliciter les banques privées ce qui majorent leurs dettes des commissions des banques privées. Cette obligation fait suite à une décision de l'ex-banquier Pompidou de 1973.
Il s'agit encore d'un sujet tabou puisqu'on n'a pas le droit de se demander si l'interet des pays ne serait pas d'emprunter directement à la BCE?

berger141 a écrit :

vincent a écrit :

c'est une infox qui circule depuis des années

La loi de 1973 n'est pas la cause de l'endettement français ! Réponse ...
http://www.captaineconomics.fr/-loi-197 ... ique-franc...
15 janv. 2013 - Etienne Chouard traite souvent de la création monétaire. ... L'idée sous-jacente est de se dire que si la France n'avait pas payé d'intérêt sur sa .... la fameuse loi de 1973 (ou son équivalent l'article 123 du traité de Lisbonne

Les traités européens interdisent aux pays de l'euro d' emprunter directement à la BCE, ils doivent solliciter les banques privées ce qui majorent leurs dettes des commissions des banques privées. Cette obligation fait suite à une décision de l'ex-banquier Pompidou de 1973.
Il s'agit encore d'un sujet tabou puisqu'on n'a pas le droit de se demander si l'interet des pays ne serait pas d'emprunter directement à la BCE?

il est quand même curieux que les républicains au pouvoir depuis des décennies ne proposent rien sur ce sujet à part obéir à Angela on les voit pas faire autre chose ah oui des impôts et des taxes pour payer les intérêts à la grande finance , pas terrible les républicains comme gestionnaire avec Macron à leur tête

berger141 a écrit :

vincent a écrit :

c'est une infox qui circule depuis des années

La loi de 1973 n'est pas la cause de l'endettement français ! Réponse ...
http://www.captaineconomics.fr/-loi-197 ... ique-franc...
15 janv. 2013 - Etienne Chouard traite souvent de la création monétaire. ... L'idée sous-jacente est de se dire que si la France n'avait pas payé d'intérêt sur sa .... la fameuse loi de 1973 (ou son équivalent l'article 123 du traité de Lisbonne

Les traités européens interdisent aux pays de l'euro d' emprunter directement à la BCE, ils doivent solliciter les banques privées ce qui majorent leurs dettes des commissions des banques privées. Cette obligation fait suite à une décision de l'ex-banquier Pompidou de 1973.
Il s'agit encore d'un sujet tabou puisqu'on n'a pas le droit de se demander si l'interet des pays ne serait pas d'emprunter directement à la BCE?

pourquoi devraient ils emprunter? bon ne devrait pas avoir recours à l'emprunt pour fonctionner.
puis quand on contracte un emprunt et qu'on le rembourse, on n'a plus d’intérêts.

sofasurfer a écrit :
Autant le marché commun était un excellente idée pour contrer les grands blocs économiques internationaux, autant l'Europe politique est un délire très dangereux.

En effet, sous couvert de libre circulation des personnes et des biens, cette dernière s'acharne a mettre en concurrence les pays adhérents entre eux. Résultat : les partis "populistes" sont majoritaires ou en forte hausse, les populations se précarisent et les états perdent quasiment leur souveraineté, tout cela pour engraisser toujours plus les actionnaires des grands groupes financiers.

Cette situation est dangereuse car elle est le socle idéal de l'esprit de revanche, de la pensée nationaliste et de la défiance populaire, tous les ingrédients pour préparer un nouveau conflit entre européens...

bref il faudrait faire du nationalisme et du populisme pour éviter le nationalisme et le populisme
cette concurrence est ce qui permet de baisser les prix, un des éléments du pouvoir d'achat
ce que n'ont pas compris les populations, d'où la montée du populisme. Le Nationalisme fait monter les salaires mais encore plus les prix, c'est perdant au niveau pouvoir d'achat, pire que si on avait baissé les salaires
les actionnaires s'engraissent dans l'Europe comme dans le nationalisme, ne vous inquiétez pas pour eux

evariste a écrit :
il est quand même curieux que les républicains au pouvoir depuis des décennies ne proposent rien sur ce sujet à part obéir à Angela on les voit pas faire autre chose ah oui des impôts et des taxes pour payer les intérêts à la grande finance , pas terrible les républicains comme gestionnaire avec Macron à leur tête

ah oui des impôts et des taxes pour payer les intérêts à la grande finance

..............et les retraites , et les salaires des fonctionnaires......et alors ? quand vous empruntez vous devez rembourser les intérêts , etestimez vous heureux que les taux soient aussi bas .

quand aux charlot(e) qui vous vendent la sortie de l' euros,le non remboursement de la dette , c'est comme ceux qui ont vendu le Brexit ......avec des effets encore plus désastreux car immédiats .

Immédiat solution FI on rembourse pas , en fin de mois on paye plus les retreaites qu' avec un gros coeff modérateur...jusqu' a ce que les caisses soient vide , ensuite on vend notre or...

immédiat solution FN ,on laisse tomber l' euro , source de tous nos maux ....notre franc prend - 20 % minimum , notre dette monte le le demain a 2 400 Mds d' euros

Dans ces 2 cas ,ce sera comme au RU , ceux qui ont souhaité ....seront les premiers en en faire les frais .....
et là , je vois mal les GJversion 2022 descendre dans la rue manifester contre ce qu ' ils sont pour la majorité d' entre eux

danielfr40 a écrit :

sofasurfer a écrit :
Autant le marché commun était un excellente idée pour contrer les grands blocs économiques internationaux, autant l'Europe politique est un délire très dangereux.

En effet, sous couvert de libre circulation des personnes et des biens, cette dernière s'acharne a mettre en concurrence les pays adhérents entre eux. Résultat : les partis "populistes" sont majoritaires ou en forte hausse, les populations se précarisent et les états perdent quasiment leur souveraineté, tout cela pour engraisser toujours plus les actionnaires des grands groupes financiers.

Cette situation est dangereuse car elle est le socle idéal de l'esprit de revanche, de la pensée nationaliste et de la défiance populaire, tous les ingrédients pour préparer un nouveau conflit entre européens...

bref il faudrait faire du nationalisme et du populisme pour éviter le nationalisme et le populisme
cette concurrence est ce qui permet de baisser les prix, un des éléments du pouvoir d'achat
ce que n'ont pas compris les populations, d'où la montée du populisme. Le Nationalisme fait monter les salaires mais encore plus les prix, c'est perdant au niveau pouvoir d'achat, pire que si on avait baissé les salaires
les actionnaires s'engraissent dans l'Europe comme dans le nationalisme, ne vous inquiétez pas pour eux

Ah d'accord, donc celui qui subit la délocalisation de son usine en Pologne, celle a qui on refuse une augmentation de salaire parce que des travailleurs détachés ont été embauchés moins cher, il doit comprendre que c'est bénéfique pour lui? Il va falloir trouver des arguments plus convaincants, pas certain que ca fonctionne.

DOnc il y aurait deux voies, soit la mise en concurrence interne UE , soit le nationalisme, c'est une vision binaire typique des européistes, qui nous font avaler des couleuvres depuis 25 ans.

La réalité, c'est que sous couvert de lutte contre le populisme, l'Europe se transforme en un gigantesque marché ultraliberal, ou les élus n'ont plus leur mot a dire, et ou la commission européenne en proie a tous les lobbies donne le pouvoir a la grande finance...

sofasurfer a écrit :

Ah d'accord, donc celui qui subit la délocalisation de son usine en Pologne, celle a qui on refuse une augmentation de salaire parce que des travailleurs détachés ont été embauchés moins cher, il doit comprendre que c'est bénéfique pour lui? Il va falloir trouver des arguments plus convaincants, pas certain que ca fonctionne.

DOnc il y aurait deux voies, soit la mise en concurrence interne UE , soit le nationalisme, c'est une vision binaire typique des européistes, qui nous font avaler des couleuvres depuis 25 ans.

La réalité, c'est que sous couvert de lutte contre le populisme, l'Europe se transforme en un gigantesque marché ultraliberal, ou les élus n'ont plus leur mot a dire, et ou la commission européenne en proie a tous les lobbies donne le pouvoir a la grande finance...

La réalité, c'est que sous couvert de lutte contre le populisme, l'Europe se transforme en un gigantesque marché ultraliberal,

les travailleurs détachés ont du vous piquer votre boulot , si vous aviez été plus performant , ça ne vous serait pas arrivé .Faut se lever plus tôt .

L' EU n 'est pas ultralibérale , même si on vous a dit de le répeter 1000 fois .Il y a des rêgles , on ^peut les améliorer , mais elles existent même si elle ne sont pas au top .

La preuve que l' UE n 'est pas ultralibérale , vous l' avez sous les yeux : le Brexit

Hormis le " I want my money back " les brexiteurs en avaient raz le bol desréglements , ils voulaient moins de contraintes ...;vous étiez pas au courant?

vincent a écrit :

La réalité, c'est que sous couvert de lutte contre le populisme, l'Europe se transforme en un gigantesque marché ultraliberal,

les travailleurs détachés ont du vous piquer votre boulot , si vous aviez été plus performant , ça ne vous serait pas arrivé .Faut se lever plus tôt .

L' EU n 'est pas ultralibérale , même si on vous a dit de le répeter 1000 fois .Il y a des rêgles , on ^peut les améliorer , mais elles existent même si elle ne sont pas au top .

La preuve que l' UE n 'est pas ultralibérale , vous l' avez sous les yeux : le Brexit

Hormis le " I want my money back " les brexiteurs en avaient raz le bol desréglements , ils voulaient moins de contraintes ...;vous étiez pas au courant?

les travailleurs détachés ont du vous piquer votre boulot , si vous aviez été plus performant , ça ne vous serait pas arrivé .Faut se lever plus tôt .

en etes vous sure , vous pensez que les administrateurs de bouygues regardent la performance des gens ou les économies sur les charges sociales
les travailleurs détachés çà commence par les boulots sans qualification puis cela monte progressivement vers les postes qualifiés
c'est comme les plans sociaux
un jour vous serez peut etre aussi remplacé par un travailleur détaché

vincent a écrit :

La réalité, c'est que sous couvert de lutte contre le populisme, l'Europe se transforme en un gigantesque marché ultraliberal,

les travailleurs détachés ont du vous piquer votre boulot , si vous aviez été plus performant , ça ne vous serait pas arrivé .Faut se lever plus tôt .

L' EU n 'est pas ultralibérale , même si on vous a dit de le répeter 1000 fois .Il y a des rêgles , on ^peut les améliorer , mais elles existent même si elle ne sont pas au top .

La preuve que l' UE n 'est pas ultralibérale , vous l' avez sous les yeux : le Brexit

Hormis le " I want my money back " les brexiteurs en avaient raz le bol desréglements , ils voulaient moins de contraintes ...;vous étiez pas au courant?

le travailleur détaché est payé au moins au SMIC comme nous, mais les charges sociale sont plus faibles
c'est sans doute un peu moins le cas depuis que les charges sociales sont prises sur la CSG
sans doute qu'il ne paye pas la CSG mais ceux qui touchent les bénéfices de cette boite en payeront
peut-être que le travailleur détaché n'est pas vraiment en concurrence, que c'est un travail qu'on ne veut pas faire
peut-être que si.
si ça fait baisser les coûts ça fera baisser les prix
que le monde soit binaire ou non peu importe, si le monde est gris
chaque décision de protectionnisme sera bon (à court terme) pour l'emploi et mauvais pour le pouvoir d'achat, pour le consommateur
à court terme car si nous ne sommes plus concurrentiel ça nous coupera des exportations
ou pas si c'est une activité sans exportation

vincent a écrit :

La réalité, c'est que sous couvert de lutte contre le populisme, l'Europe se transforme en un gigantesque marché ultraliberal,

les travailleurs détachés ont du vous piquer votre boulot , si vous aviez été plus performant , ça ne vous serait pas arrivé .Faut se lever plus tôt .

L' EU n 'est pas ultralibérale , même si on vous a dit de le répeter 1000 fois .Il y a des rêgles , on ^peut les améliorer , mais elles existent même si elle ne sont pas au top .

La preuve que l' UE n 'est pas ultralibérale , vous l' avez sous les yeux : le Brexit

Hormis le " I want my money back " les brexiteurs en avaient raz le bol desréglements , ils voulaient moins de contraintes ...;vous étiez pas au courant?

Pas grave,quand vos enfants se feront jeter comme des torchons parce que la boite délocalise les postes en Inde, vous irez leur expliquer qu'ils n'ont pas été assez performants et qu'il fallait se lever plus tot...

danielfr40 a écrit :

ombrageux a écrit :
La France est endettée uniquement depuis le traité de Lisbonne qui oblige les pays à emprunter auprès de la B.C.E.

Très bon rapport, depuis le temps que je m'échine à dire que l'Union-Européenne et l'Euro font perdre de l'argent à la France, nous avons là une étude sérieuse et documenté qui le prouve.

étude bidon, c'est un fake, ce serait inflation et perte continuelle du pouvoir d'achat sauf mouvements sociaux pour faire la course à l'inflation
j'ai connu ça avant
https://blogs.mediapart.fr/marie-anne-k ... ti-sociale

ombrageux a écrit :
Oui pour le traité de Maastricht, les politiques mais également les médias, les artistes et toute la bande nous ont promis monts et merveilles avec l'Europe et nous avons eu ruines et désolations.
J'attends avec délectation le jour où cette Europe se disloquera et où la France retrouvera sa souveraineté.

c'est vous qui promettez monts et merveilles, mais j'ai connu l'époque d'avant, non merci

Ce n'est pas une fausse nouvelle mon cher Danielfr40 mais une étude sérieuse qui prouve bien que les français se sont fait spolier par l'Union-Européenne depuis que nous y sommes.

Moi aussi j'ai connu l'époque d'avant, avant les conducteurs polonais qui travaillent à moitié du prix d'un conducteur français, avec des permis qu'ils ont acheté et aucune formation tout au long de leur carrière alors que ce n'est pas le cas en France.

Moi je ne promets rien, je sais juste que hors de l'Union-Européenne les français vivraient beaucoup mieux.

ombrageux a écrit :

danielfr40 a écrit :
étude bidon, c'est un fake, ce serait inflation et perte continuelle du pouvoir d'achat sauf mouvements sociaux pour faire la course à l'inflation
j'ai connu ça avant
https://blogs.mediapart.fr/marie-anne-k ... ti-sociale


c'est vous qui promettez monts et merveilles, mais j'ai connu l'époque d'avant, non merci

Ce n'est pas une fausse nouvelle mon cher Danielfr40 mais une étude sérieuse qui prouve bien que les français se sont fait spolier par l'Union-Européenne depuis que nous y sommes.

Moi aussi j'ai connu l'époque d'avant, avant les conducteurs polonais qui travaillent à moitié du prix d'un conducteur français, avec des permis qu'ils ont acheté et aucune formation tout au long de leur carrière alors que ce n'est pas le cas en France.

Moi je ne promets rien, je sais juste que hors de l'Union-Européenne les français vivraient beaucoup mieux.

Ce n'est pas très précis. Je dis que 20% en ont profité et 80% se sont fait spolier...

danielfr40 a écrit :
le travailleur détaché est payé au moins au SMIC comme nous, mais les charges sociale sont plus faibles
c'est sans doute un peu moins le cas depuis que les charges sociales sont prises sur la CSG
sans doute qu'il ne paye pas la CSG mais ceux qui touchent les bénéfices de cette boite en payeront
peut-être que le travailleur détaché n'est pas vraiment en concurrence, que c'est un travail qu'on ne veut pas faire
peut-être que si.
si ça fait baisser les coûts ça fera baisser les prix
que le monde soit binaire ou non peu importe, si le monde est gris
chaque décision de protectionnisme sera bon (à court terme) pour l'emploi et mauvais pour le pouvoir d'achat, pour le consommateur
à court terme car si nous ne sommes plus concurrentiel ça nous coupera des exportations
ou pas si c'est une activité sans exportation

Vous êtes un menteur mon cher Danielfr40 les conducteurs polonais sont payés deux fois moins cher qu'un conducteur français, je ne parle pas ds frais de déplacement qui sont une vrais misère chez eux et pour votre information un chauffeur ukrainien va rouler en Europe pour environ 600 € par mois, il va rester hors de chez lui pendant trois mois dans des conditions d'hygiènes détestables.

Le comble c'est qu'un ukrainien n'est pas tenu d'avoir une formation professionnelle obligatoire 'F.C.O. et pire encore c'est qu'il n'a pas besoin de passer de visite médicale tout les 5 ans pour conduire un 44 t, autant dire que vous pouvez avoir des gars de 70-75 ans au volant de camion sur les routes de France.

Bien entendu ce système engendre plein de dérive, voir ICI

Quant au fait qu'il n'y aurait pas de conducteurs routiers en France, laissez moi rire, ils ont été lâchement virés par les transporteurs à l'arriver de toute l'engeance de l'Est et maintenant les transporteurs sont en train de pleurer parce qu'ils manquent de bons conducteurs.

Pour en revenir au sujet de départ, les français se sont fait avoir par l'Union-Européenne et il est plus que temps qu'elle la quitte ou que les choses changent drastiquement.

ombrageux a écrit :

danielfr40 a écrit :
le travailleur détaché est payé au moins au SMIC comme nous, mais les charges sociale sont plus faibles
c'est sans doute un peu moins le cas depuis que les charges sociales sont prises sur la CSG
sans doute qu'il ne paye pas la CSG mais ceux qui touchent les bénéfices de cette boite en payeront
peut-être que le travailleur détaché n'est pas vraiment en concurrence, que c'est un travail qu'on ne veut pas faire
peut-être que si.
si ça fait baisser les coûts ça fera baisser les prix
que le monde soit binaire ou non peu importe, si le monde est gris
chaque décision de protectionnisme sera bon (à court terme) pour l'emploi et mauvais pour le pouvoir d'achat, pour le consommateur
à court terme car si nous ne sommes plus concurrentiel ça nous coupera des exportations
ou pas si c'est une activité sans exportation

Vous êtes un menteur mon cher Danielfr40 les conducteurs polonais sont payés deux fois moins cher qu'un conducteur français, je ne parle pas ds frais de déplacement qui sont une vrais misère chez eux et pour votre information un chauffeur ukrainien va rouler en Europe pour environ 600 € par mois, il va rester hors de chez lui pendant trois mois dans des conditions d'hygiènes détestables.

Le comble c'est qu'un ukrainien n'est pas tenu d'avoir une formation professionnelle obligatoire 'F.C.O. et pire encore c'est qu'il n'a pas besoin de passer de visite médicale tout les 5 ans pour conduire un 44 t, autant dire que vous pouvez avoir des gars de 70-75 ans au volant de camion sur les routes de France.

Bien entendu ce système engendre plein de dérive, voir ICI

Quant au fait qu'il n'y aurait pas de conducteurs routiers en France, laissez moi rire, ils ont été lâchement virés par les transporteurs à l'arriver de toute l'engeance de l'Est et maintenant les transporteurs sont en train de pleurer parce qu'ils manquent de bons conducteurs.

Pour en revenir au sujet de départ, les français se sont fait avoir par l'Union-Européenne et il est plus que temps qu'elle la quitte ou que les choses changent drastiquement.

je ne suis pas menteur mais vous, vous ne suivez pas la discussion, ombrageux
on ne parle pas des chauffeurs qui traversent la France pour le compte d'une société étrangère
mais d'un travailleur détaché de l'étranger dans une société française, la loi française lui impose d'être payé au SMIC
vous ne semblez pas faire la différence.

Danielfr40 a écrit :je ne suis pas menteur mais vous, vous ne suivez pas la discussion, ombrageux
on ne parle pas des chauffeurs qui traversent la France pour le compte d'une société étrangère
mais d'un travailleur détaché de l'étranger dans une société française, la loi française lui impose d'être payé au SMIC
vous ne semblez pas faire la différence.

Mais si mon cher Danielfr40, je suis la conversation, il se trouve que je travaille pour une société qui emploie des tractionnaires étrangers et que je suis parfaitement au courant de leur problème car, pour ceux qui parlent anglais, je discute souvent avec eux.

Parmi les camions étrangers que vous voyez en France ils ne font pas que transiter, ils ont droit de faire du cabotage dans une certaine mesure et ces sont qui ont littéralement pris tous les marchés de transports à l'international.

Il n'y a plus actuellement qu'une seule société française qui envoie des remorques en Scandinavie toutes les autres ont été ruinée par la concurrence des transporteurs de l'Est et devines quoi dans les camions des transporteurs de l'Est, il y a des conducteurs de l'Est.

Pire, il n'y a même pas que des conducteurs de l'Union-Européenne, il y a des Ukrainiens dans des camions polonais ou lituaniens, des moldaves dans des camions roumains, des macédoniens dans des camions bulgares etc ...

Je connais parfaitement le sujet, une société française n'emploie pas de travailleurs détachés, il passe par une société d'intérim d'un pays de l'Est ou elle sous traite carrément à une société étrangère, le coup du S.M.I.G d'un travailleur étranger c'est une vaste fumisterie.

Ceci-dit pour revenir au sujet, les français ont bel et bien perdu des milliers d'Euro depuis que la France fait parti du "machin" c'est une constante qui ce voit tous les jours de plus en plus par l'endettement de plus en plus de français années après années.