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Re: E Philippe va t il convaincre ?

Posté : 10 mai 2019 00:38
par Allora
Victor a écrit :Pour ton info, j'ai toujours voté LR et je ne suis pas de LaREM.
Je trouve Macron, son gouvernement, sa politique beaucoup trop à gauche pour moi.
Un bon point :twisted:
mais, dans ce cas, pourquoi défendre si souvent Macron et sa politique ??

Re: E Philippe va t il convaincre ?

Posté : 10 mai 2019 08:54
par Fonck1
sofasurfer a écrit :
petitloup44 a écrit :

bonjour a tous . Il serais tres interessent de vous poser la question a savoir pourquoi on ne veux pas reconnaitre le vote Blanc .que de répeter toujour la meme chose sur ce vote . je suis d accord avec vous pour dire qu il ne sert a rien malheureusement encore aujourd hui , mais pour moi c est un refus de démocratie (je ne developpe pas), bien sur pour un esprit partisan comme vous cela fait vos affaires .Nous vivons tous soyez en sur dans l illusion la plus complete car on ne changeras jamais la nature humaine et nous savons tous de quoi elle est capable . Bonne journée
Tout simplement parce que si le vote blanc est majoritaire lors d'une elction au suffrage universel, cela remet en cause la légitimité du vainqueur. Imagine macron élu au deuxième tour avec 30% des voix et une majorité de votes blancs, il ne lui resterait plus qu'à s'enfermer a l'Elysée pour 5 ans...
et on fait quoi? on revote toutes les 4 mois?
très français ça, je vote contre, mais j'ai personne à proposer.
engagez vous donc pour défendre vos idées, on verra si vous arrivez à faire au moins 30% et pas finir avec 50% de votes blancs.


le vote, c'est s'engager, ne pas s'engager, c'est laisser les autres décider pour vous.
c'est ça, la démocratie, c'est la majorité de ceux qui ont exprimé leur opinion, pas la majorité de ceux qui n'en avaient pas.

Re: E Philippe va t il convaincre ?

Posté : 10 mai 2019 09:02
par petitloup44
Allora a écrit :
Victor a écrit :Pour ton info, j'ai toujours voté LR et je ne suis pas de LaREM.
Je trouve Macron, son gouvernement, sa politique beaucoup trop à gauche pour moi.
Un bon point :twisted:
mais, dans ce cas, pourquoi défendre si souvent Macron et sa politique ??
La réponse est simple . Il est pas provocateur s en raison . Il adore le second degré et faire monté la mayonnaise . :D .C est un peut monsieur idée fixe . Je rigole car je suis un peut comme cela aussi , je vous doit cette franchise . en attendant et pour moi Plus un homme politique est digne de confiance . :D

Re: E Philippe va t il convaincre ?

Posté : 10 mai 2019 09:17
par archange
mic43121 a écrit : Dommage que Coluche soit décédé…
Au lieu de voter blanc ..les indécis auraient voté Coluche ..
Et en ce moment il passerait les doigts dans le nez..
Moi le premier …je voterai d'ailleurs pour n'importe quel candidat (non politisé) ,
qui déciderait de relever le salaire minimum…..
De manière que les salariés n'aient pas besoin d' aides sociales ..Et que CEUX qui BOSSENT ne crèvent pas de faim.
:ange:
:vivemoi:
Hausse du salaire minimum ,qui n'est pas pour améliorer son pouvoir d'achat.

Seulement entre avoir le désir et ceci est devenu une obligation aujourd'hui je m'interroge sur une remarque faite ce matin sur RMC qui disait en substance:"Les campagnes électorales coutent très cher et hormis 3 ou 4 partis tous les autres se lancent dans la levée de fonds auprès du public et principalement des militants.
Les sommes récoltées en peu de temps sont pratiquement de l'ordre de 2 millions € pour une majorité d'entre eux.
Si on cumule on doit-être proche du milliard € .
Certes ce ne serait pas à fond perdu puisque ces listes se seraient engagées à rembourser mais ceci met en évidence une certaine disponibilité financière que les vrais pauvres n'ont surement pas. Car il existera toujours le risque d'un non remboursement.
On nous déclare que la précarité est de plus en plus répandue .Ces cagnottes prouvent à l'évidence que cette déclaration est peut-être surévaluée .
Parler de crever de faim pour ceux qui bossent semble vouloir dramatiser à l'extrème une situation surement moins catastrophique.
Je ne conteste pas le bien fondé de cet appel au Peuple mais il semble que cet élan de générosité partagé par un nombre surement conséquent de donateurs mette en évidence une situation pas toujours si dramatique.

Re: E Philippe va t il convaincre ?

Posté : 10 mai 2019 09:18
par UBUROI
Le sujet c'est convaincre et on ne parle... que de pouvoir d'achat!
Je vous pose la question suivante:
- à quoi peut bien servir d'avoir 100€ de plus par mois... pour 80% des franchouillards les dépenser en produits asiatiques d'importation ( le smartphone Samsung qui se plie et qui se rompt :hehe: ) en malbouffe, en relooking, en abonnement TV débile etc...,
si on n'a pas de liberté, d'offre éducative diverse, de services publics, d'artistes et d'intellectuels libres, et la Paix etc...

Cette opposition des priorités pour vous dire que personne ne me convaincra de voter RN/FN, LFI, DLF, UPR et encore moins Choard et ses Gilets Jaunes.

Par voie de conséquence LREM, LR, PS, les VERTS...me convaincront toujours s'ils sont au deuxième tour d' élections.

Les valeurs doivent être placées au-dessus de tout.
Le reste est accessoire... dans un pays qui permet aux plus pauvres d'entre nous de se soigner, de manger, de se loger, d'être éduqués, formés, assistés etc...

Re: E Philippe va t il convaincre ?

Posté : 10 mai 2019 09:20
par sofasurfer
Fonck1 a écrit :
sofasurfer a écrit :

Tout simplement parce que si le vote blanc est majoritaire lors d'une elction au suffrage universel, cela remet en cause la légitimité du vainqueur. Imagine macron élu au deuxième tour avec 30% des voix et une majorité de votes blancs, il ne lui resterait plus qu'à s'enfermer a l'Elysée pour 5 ans...
et on fait quoi? on revote toutes les 4 mois?
très français ça, je vote contre, mais j'ai personne à proposer.
engagez vous donc pour défendre vos idées, on verra si vous arrivez à faire au moins 30% et pas finir avec 50% de votes blancs.


le vote, c'est s'engager, ne pas s'engager, c'est laisser les autres décider pour vous.
c'est ça, la démocratie, c'est la majorité de ceux qui ont exprimé leur opinion, pas la majorité de ceux qui n'en avaient pas.
Sans vote blanc, c'est forcément une election par défaut, cela n'a rien de démocratique. En 2017, ce n'est pas la majorité qui s'est exprimée en faveur de Macron, mais seulement 30% des electeurs.

Justement, pour garantir la démocratie, il faut annuler une élection si 50% des suffrages exprimés sont blancs...

Re: E Philippe va t il convaincre ?

Posté : 10 mai 2019 09:35
par archange
sofasurfer a écrit :
Fonck1 a écrit :

et on fait quoi? on revote toutes les 4 mois?
très français ça, je vote contre, mais j'ai personne à proposer.
engagez vous donc pour défendre vos idées, on verra si vous arrivez à faire au moins 30% et pas finir avec 50% de votes blancs.


le vote, c'est s'engager, ne pas s'engager, c'est laisser les autres décider pour vous.
c'est ça, la démocratie, c'est la majorité de ceux qui ont exprimé leur opinion, pas la majorité de ceux qui n'en avaient pas.
Sans vote blanc, c'est forcément une election par défaut, cela n'a rien de démocratique. En 2017, ce n'est pas la majorité qui s'est exprimée en faveur de Macron, mais seulement 30% des electeurs.

Justement, pour garantir la démocratie, il faut annuler une élection si 50% des suffrages exprimés sont blancs...

La législative qui a suivi a bien vu un ras de marée des candidats LREM compopsée en majorité de parfaits inconnus .
On peut en diéduire malgré tout que l'élection de Macron s'en trouve légitimée.
Je vous rejoins dès lors que le vote blanc est majoritaire dans les bulletins exprimés on annule l'élection tout en laissant en place les anciens élus pour éviter la vacance du pouvoir.

Re: E Philippe va t il convaincre ?

Posté : 10 mai 2019 15:40
par Victor
Allora a écrit :
Victor a écrit :Pour ton info, j'ai toujours voté LR et je ne suis pas de LaREM.
Je trouve Macron, son gouvernement, sa politique beaucoup trop à gauche pour moi.
Un bon point :twisted:
mais, dans ce cas, pourquoi défendre si souvent Macron et sa politique ??
Parce que la première partie de son quinquennat me plaisait bien en terme de mesures et d'orientation.
Il faisait enfin ce que le peuple de droite attendait depuis si longtemps des gouvernements de droite bien trop timorés.

Mais depuis la crise des GJ, il prend des orientations sociales qui me révoltent au plus haut point.

Re: E Philippe va t il convaincre ?

Posté : 10 mai 2019 15:48
par sofasurfer
Victor a écrit :
Allora a écrit :
Un bon point :twisted:
mais, dans ce cas, pourquoi défendre si souvent Macron et sa politique ??
Parce que la première partie de son quinquennat me plaisait bien en terme de mesures et d'orientation.
Il faisait enfin ce que le peuple de droite attendait depuis si longtemps des gouvernements de droite bien trop timorés.

Mais depuis la crise des GJ, il prend des orientations sociales qui me révoltent au plus haut point.
la population française est conservatrice, plus a droite, mais elle n'est pas prête à élire un pur libéral, type Madelin, qui veut une baisse massive de charge et une forte diminution de l'aide sociale ( santé, chômage, retraite) car elle est attachée à une droite sociale.

Madelin avait tenté sa chance en 2002 avec démocratie libérale, il a obtenu un score ridicule...

Re: E Philippe va t il convaincre ?

Posté : 10 mai 2019 16:04
par Victor
mic43121 a écrit :
Victor a écrit :
Je ne dis pas que cela soit toujours facile. Mais il faut faire l'effort de peser le pour et le contre.
Il y a beaucoup de choix dans la vie ou le travail qui sont loin d'être faciles. Et pourtant on arrive à les faire, donc, cela doit être aussi possible lors des élections.
Le vote blanc est en fait une facilité offerte aux "faibles d'esprit" ou aux fainéants qui ne veulent pas se donner la peine de construire la logique de leur choix.
Mais évidemment faire un choix, refuser le vote blanc, c'est aussi prendre le risque d'être déçu ou d'être trompé.
Et encore une fois le vote blanc, c'est pour ceux qui ne veulent pas accepter de prendre ce risque. Mais dans ce cas, ils n'ont pas leur mot à dire sur la gouvernance du pays après les élections.

Un type qui vote toujours blanc, par exemple, n'a rien à faire sur un forum politique comme celui-ci.

Car ce genre de personnes, ce sont juste des types qui se dégagent de leur RESPONSABILITE de citoyens et qui passent ensuite leur temps à critiquer les élus, les gouvernements qui sont en place, les politiques menées, etc.

Je peux encore comprendre un vote blanc exceptionnel, mais un type qui vote quasiment toujours blanc, et bien il va à la pêche, il cultive son jardin, il va planter ses patates et ses carottes mais il n'a pas à intervenir dans la vie publique et politique du pays.


Tu dis des bêtises…
le vote blanc est un vote de contestation.;
La contestation n'a que peu à voir avec la démocratie.
La démocratie, c'est choisir (et donc ne pas voter blanc qui est un non-choix).

La contestation, dans une démocratie, ce sont les syndicats et pas les mouvements politiques.

Dans une démocratie, les mouvements politiques ne contestent pas, ils proposent.

Ce que j'explique là, mic, c'est le B.A BA de la démocratie.

Re: E Philippe va t il convaincre ?

Posté : 11 mai 2019 17:06
par danielfr40
Victor a écrit : La contestation n'a que peu à voir avec la démocratie.
La démocratie, c'est choisir (et donc ne pas voter blanc qui est un non-choix).

La contestation, dans une démocratie, ce sont les syndicats et pas les mouvements politiques.

Dans une démocratie, les mouvements politiques ne contestent pas, ils proposent.

Ce que j'explique là, mic, c'est le B.A BA de la démocratie.
les partis d'opposition ont toujours contesté, depuis la nuit des temps et partout dans le monde
aucun ne se contente de proposer
et les syndicats peuvent aussi être forces de proposition
donc vous avez une conception très théorique de la démocratie

Re: E Philippe va t il convaincre ?

Posté : 13 mai 2019 11:05
par Victor
danielfr40 a écrit :
Victor a écrit : La contestation n'a que peu à voir avec la démocratie.
La démocratie, c'est choisir (et donc ne pas voter blanc qui est un non-choix).

La contestation, dans une démocratie, ce sont les syndicats et pas les mouvements politiques.

Dans une démocratie, les mouvements politiques ne contestent pas, ils proposent.

Ce que j'explique là, mic, c'est le B.A BA de la démocratie.
les partis d'opposition ont toujours contesté, depuis la nuit des temps et partout dans le monde
aucun ne se contente de proposer
et les syndicats peuvent aussi être forces de proposition
donc vous avez une conception très théorique de la démocratie
Dans une démocratie, les partis politiques n'ont pas à descendre dans la rue, car ce sont les élections qui décident.
Donc les partis politiques n'ont pas à organiser des manifestations , à contester.
Les perdants des élections sont dans l'opposition. Ils s'opposent en proposant une autre politique dans les assemblées et dans les médias.
Les syndicats, par contre, peuvent contester et organiser des manifestations pour défendre des intérêts qui peuvent être mis en cause par la politique du gouvernement en place.

A partir du moment où un mouvement politique (dans une démocratie) refuse le résultat des élections et appelle à des manifestations, il se place en dehors de la démocratie. C'est ce qui s'est passé avec LFI dès septembre 2017.

Ce n'est pas théorique. C'est la règle du jeu de la démocratie. Et c'est important que chacun l'ait en tête. Sinon on finit par penser que des mouvements politiques sont démocratiques alors qu'ils ne le sont pas du tout.

Re: E Philippe va t il convaincre ?

Posté : 14 mai 2019 15:05
par petitloup44
danielfr40 a écrit :
Victor a écrit : La contestation n'a que peu à voir avec la démocratie.
La démocratie, c'est choisir (et donc ne pas voter blanc qui est un non-choix).

La contestation, dans une démocratie, ce sont les syndicats et pas les mouvements politiques.

Dans une démocratie, les mouvements politiques ne contestent pas, ils proposent.

Ce que j'explique là, mic, c'est le B.A BA de la démocratie.
les partis d'opposition ont toujours contesté, depuis la nuit des temps et partout dans le monde
aucun ne se contente de proposer
et les syndicats peuvent aussi être forces de proposition
donc vous avez une conception très théorique de la démocratie
C
C est une tres bonne réponse de bon sens que vous faite Danielfr40 ;que je salut :D