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Victor a écrit : Je ne suis pas expert en législation du travail mais mon premier sentiment c'est qu'il fallait faire un avenant au contrat de travail.
Y a-t-il des experts en législation du travail sur ce forum ?

Mais peut-être qu'il y avait un problème avec ces deux salariés et que le supermarché avait prévu de les licencier et n'a pas volontairement prévu de faire un avenant.

myself72 a écrit :

Victor a écrit : Je ne suis pas expert en législation du travail mais mon premier sentiment c'est qu'il fallait faire un avenant au contrat de travail.
Y a-t-il des experts en législation du travail sur ce forum ?

Mais peut-être qu'il y avait un problème avec ces deux salariés et que le supermarché avait prévu de les licencier et n'a pas volontairement prévu de faire un avenant.

Non seulement le supermarché est en tort ,car un avenant est obligatoire dans ce cas précis mais en plus le supermarché devra reprendre ses employés car c'est un licenciement sans cause réelle et sérieuse.

Victor a écrit :

myself72 a écrit :

Non seulement le supermarché est en tort ,car un avenant est obligatoire dans ce cas précis mais en plus le supermarché devra reprendre ses employés car c'est un licenciement sans cause réelle et sérieuse.

Si le supermarché est obligé de reprendre les deux employés, le patron du super aura vraiment raté son affaire et s'y sera pris comme un manche pour se débarrasser de ses deux brebis galeuses.

Peut-être qu'un avocat spécialisé lui aurait fourni les bons conseils mais il a peut-être voulu faire l'économie d'un avocat du droit du travail ... et hop raté !

myself72 a écrit :

Victor a écrit :

Si le supermarché est obligé de reprendre les deux employés, le patron du super aura vraiment raté son affaire et s'y sera pris comme un manche pour se débarrasser de ses deux brebis galeuses.

Peut-être qu'un avocat spécialisé lui aurait fourni les bons conseils mais il a peut-être voulu faire l'économie d'un avocat du droit du travail ... et hop raté !

Pourquoi brebis galeuse ?Rien est écrit que c'étaient des salariés non compétents 18 ans de maison me semble plus un gage de réussite ,ou brebis galeuse parce qu'ils ne veulent pas travailler un Dimanche ?Mais c'est leur droit ,ils ont peut être des impératifs familiaux .Quand vous êtes licencié pour une mauvaise raison les prud'homme oblige à reprendre les salariés si le patron refuse il doit payer des indemnités beaucoup plus importantes aux salariés et payer une amende pour non respect de la loi(contrat de travail non respecté).

Victor a écrit :

myself72 a écrit :


Pourquoi brebis galeuse ?Rien est écrit que c'étaient des salariés non compétents 18 ans de maison me semble plus un gage de réussite ,ou brebis galeuse parce qu'ils ne veulent pas travailler un Dimanche ?Mais c'est leur droit ,ils ont peut être des impératifs familiaux .Quand vous êtes licencié pour une mauvaise raison les prud'homme oblige à reprendre les salariés si le patron refuse il doit payer des indemnités beaucoup plus importantes aux salariés et payer une amende pour non respect de la loi(contrat de travail non respecté).

Je ne vois pas d'autres explications à cette affaire .
Si le patron du super était content de ces deux employés, il leur aurait proposé un avenant de contrat.
La brutalité de ce licenciement me fait penser que ce patron n'était pas vraiment enchanté par ces deux salariés et qu'il a pensé trouver un motif pour se débarrasser d'eux.

myself72 a écrit :

Victor a écrit :
Je ne vois pas d'autres explications à cette affaire .
Si le patron du super était content de ces deux employés, il leur aurait proposé un avenant de contrat.
La brutalité de ce licenciement me fait penser que ce patron n'était pas vraiment enchanté par ces deux salariés et qu'il a pensé trouver un motif pour se débarrasser d'eux.

Toujours vos raccourcis rapide et vos clichés et si le patron de ce supermarché était tout simplement un incompétent qui donne des ordres et qui imposent ces lois comme dans beaucoup de boîtes surtout dans les secteurs de la grande distribution .

sofasurfer a écrit : [
Votre argumentaire démontre que vous ne connaissez rien au monde du travail, vous vivez au pays des bisounours.

Ce genre de licenciement est parfaitement organisé, ces employés gagneront très probablement au prud hommes et toucheront une indemnité pour licenciement abusif, mais ils ne seront pas réintégrés. Il s ne seront pas plsu remplacés, il s'agit en fait d'un licenciement économique déguisé pour qu'il coute le moins cher possible...

myself72 a écrit :

Non seulement le supermarché est en tort ,car un avenant est obligatoire dans ce cas précis mais en plus le supermarché devra reprendre ses employés car c'est un licenciement sans cause réelle et sérieuse.

Victor a écrit :

myself72 a écrit :

Toujours vos raccourcis rapide et vos clichés et si le patron de ce supermarché était tout simplement un incompétent qui donne des ordres et qui imposent ces lois comme dans beaucoup de boîtes surtout dans les secteurs de la grande distribution .

C'est mon explication mais bien évidemment je ne connais pas les détails de cette affaire donc je peux être totalement dans l'erreur !
Je donne juste mon sentiment, mes impressions.
Mais en fait tout comme toi !
J'essaie simplement de comprendre ce qui semble bizarre. Pourquoi pas d'avenant de contrat ... et pourquoi un licenciement aussi brutal pour faute grave.

sofasurfer a écrit :

Victor a écrit :
C'est mon explication mais bien évidemment je ne connais pas les détails de cette affaire donc je peux être totalement dans l'erreur !
Je donne juste mon sentiment, mes impressions.
Mais en fait tout comme toi !
J'essaie simplement de comprendre ce qui semble bizarre. Pourquoi pas d'avenant de contrat ... et pourquoi un licenciement aussi brutal pour faute grave.

Comme bien souvent : on se débarrasse des éléments jugés trop vieux, pas assez flexibles, trop portés sur les syndicats, etc. Parfois un gérant décide de se débarrasser d'un salarié parce que sa tête ne lui revient pas.

Après ce qui est également plausible, c'est que l'activité du supermarché est en baisse et qu'il a besoin de restructurer son personnel. Donc il trouve, certes maladroitement, un prétexte pour licencier sans passer par un plan social.

Globalement, un gérant d’entreprise peut licencier n'importe quel salarié du jour au lendemain, après c'est uniquement une affaire d’indemnité aux prud hommes ou de gré a gré par le biais d'une transaction financière. le seul cas ou un gérant peut etre poursuivi au pénal, c'est le licenciement abusif d'un délégué syndical...

sofasurfer a écrit : Globalement, un gérant d’entreprise peut licencier n'importe quel salarié du jour au lendemain, après c'est uniquement une affaire d’indemnité aux prud hommes ou de gré a gré par le biais d'une transaction financière. le seul cas ou un gérant peut etre poursuivi au pénal, c'est le licenciement abusif d'un délégué syndical...

vincent a écrit :

sofasurfer a écrit : Globalement, un gérant d’entreprise peut licencier n'importe quel salarié du jour au lendemain, après c'est uniquement une affaire d’indemnité aux prud hommes ou de gré a gré par le biais d'une transaction financière. le seul cas ou un gérant peut etre poursuivi au pénal, c'est le licenciement abusif d'un délégué syndical...

on ne peut licencier du jour au lendemainque, et uniquement pour des fautes graves , dans tous les autres cas , il faut respecter la procédure , convovcation , lettre d' avertissement , mis a pied, de mémoire . On peut licencier.....du jour au lendemain , que pour faute grave ; vous faites comme Dupont Aignan

sofasurfer a écrit :

vincent a écrit :


on ne peut licencier du jour au lendemainque, et uniquement pour des fautes graves , dans tous les autres cas , il faut respecter la procédure , convovcation , lettre d' avertissement , mis a pied, de mémoire . On peut licencier.....du jour au lendemain , que pour faute grave ; vous faites comme Dupont Aignan

On ne s'est pas compris. En tant qu'employeur, rien ne vous interdit de virer sur le champ un salarié, de le faire passer au service paie pour signer son solde de tout compte immédiatement , de récupérer son chèque, ses affaires et de se casser, car on peut vous accuser de faute grave a n'importe quel moment.

Après tout se règle aux prud hommes, s'il n'y a pas de licenciement pour cause réelle et sérieuse, les indemnités sont majorées.

C'est arrivé a un ami qui est cadre informatique. Le PDG débarque à la pause café, et devant tout le monde accuse mon ami de collusion avec la concurrence, l'accompagne a son bureau pour qu'il prenne ses affaires et le raccompagne à la porte, tout cela en 5 mn. Pas de solde, pas d'indemnités, aucun courrier, pas d'attestation assedic.

Evidemment le dossier était vide et la boite a fini par négocier 80 000 euros en transaction financière avant verdict aux prud hommes, qui comprenait licenciement abusif, procédure irrégulière, humiliation, rétention de salaire, non présentation de documents, la totale.

Ca fait cher le pétage de plomb, mais le PDG n'a subi aucune sanction pénale, il peut recommencer autant qu'il veut tant que la boite paie...

Victor a écrit :

myself72 a écrit :


Pourquoi brebis galeuse ?Rien est écrit que c'étaient des salariés non compétents 18 ans de maison me semble plus un gage de réussite ,ou brebis galeuse parce qu'ils ne veulent pas travailler un Dimanche ?Mais c'est leur droit ,ils ont peut être des impératifs familiaux .Quand vous êtes licencié pour une mauvaise raison les prud'homme oblige à reprendre les salariés si le patron refuse il doit payer des indemnités beaucoup plus importantes aux salariés et payer une amende pour non respect de la loi(contrat de travail non respecté).

Je ne vois pas d'autres explications à cette affaire .
Si le patron du super était content de ces deux employés, il leur aurait proposé un avenant de contrat.
La brutalité de ce licenciement me fait penser que ce patron n'était pas vraiment enchanté par ces deux salariés et qu'il a pensé trouver un motif pour se débarrasser d'eux.

Victor a écrit :

sofasurfer a écrit :

On ne s'est pas compris. En tant qu'employeur, rien ne vous interdit de virer sur le champ un salarié, de le faire passer au service paie pour signer son solde de tout compte immédiatement , de récupérer son chèque, ses affaires et de se casser, car on peut vous accuser de faute grave a n'importe quel moment.

Après tout se règle aux prud hommes, s'il n'y a pas de licenciement pour cause réelle et sérieuse, les indemnités sont majorées.

C'est arrivé a un ami qui est cadre informatique. Le PDG débarque à la pause café, et devant tout le monde accuse mon ami de collusion avec la concurrence, l'accompagne a son bureau pour qu'il prenne ses affaires et le raccompagne à la porte, tout cela en 5 mn. Pas de solde, pas d'indemnités, aucun courrier, pas d'attestation assedic.

Evidemment le dossier était vide et la boite a fini par négocier 80 000 euros en transaction financière avant verdict aux prud hommes, qui comprenait licenciement abusif, procédure irrégulière, humiliation, rétention de salaire, non présentation de documents, la totale.

Ca fait cher le pétage de plomb, mais le PDG n'a subi aucune sanction pénale, il peut recommencer autant qu'il veut tant que la boite paie...

Enfin, c'est quand même assez bizarre, un pétage de plomb, comme cela, sans raison ...
Généralement quand un patron pète un plomb, c'est qu'il a une raison, bonne ou mauvaise.