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Victor a écrit : 08 novembre 2019 18:26

vivarais a écrit : 08 novembre 2019 18:19

il ne s'agit pas de puissance nucléaire , mais de coordination économique , sociale et fiscale, de niveau de vie commun etc
les pays de l'UE ne sont pas unis mais se concurrencent économiquement

Pour ton information, l'UE ce ne sont pas les états-unis d'Europe !
C'est une union entre pays indépendants et souverains !
Rien à voir avec les USA.
Chaque pays reste souverain et choisit ses niveaux d'imposition, ses taxes, le niveau de ses impôts, son système de protection social et son mode de financement et a aussi le choix de ses dépenses (plus dans le social ou plus d'investissements économiques).

la bible dit : tu n'attelleras pas l'âne et le bœuf ensemble (logique ils n'ont pas la même force ) Deutéronome 22:10
c'est pareil , des pays qui n'ont pas la même puissance économique ne peuvent avoir la meme chance en s'alliant , un dominera l'autre

juste pour info USA cela veut dire états unis
chaque état est aussi souverain car les lois peuvent qui ne sont pas fédérales sont différentes ; peine de mort , avortement ; sur les armes etc
mais ils ont une armée commune , une culture commune , et une monnaie commune

vivarais a écrit : 08 novembre 2019 18:40

Victor a écrit : 08 novembre 2019 18:26
Pour ton information, l'UE ce ne sont pas les états-unis d'Europe !
C'est une union entre pays indépendants et souverains !
Rien à voir avec les USA.
Chaque pays reste souverain et choisit ses niveaux d'imposition, ses taxes, le niveau de ses impôts, son système de protection social et son mode de financement et a aussi le choix de ses dépenses (plus dans le social ou plus d'investissements économiques).

la bible dit : tu n'attelleras pas l'âne et le bœuf ensemble (logique ils n'ont pas la même force ) Deutéronome 22:10
c'est pareil , des pays qui n'ont pas la même puissance économique ne peuvent avoir la meme chance en s'alliant , un dominera l'autre

Quand on entre dans une union, il y a des règles à respecter. C'est comme une colocation.
Il y a des avantages mais aussi des inconvénients.
Il faut peser le pour et le contre.
Des pays ne peuvent pas entrer dans une union et ne pas vouloir respecter les règles communes.

Victor a écrit : 08 novembre 2019 18:44

vivarais a écrit : 08 novembre 2019 18:40
la bible dit : tu n'attelleras pas l'âne et le bœuf ensemble (logique ils n'ont pas la même force ) Deutéronome 22:10
c'est pareil , des pays qui n'ont pas la même puissance économique ne peuvent avoir la meme chance en s'alliant , un dominera l'autre

Quand on entre dans une union, il y a des règles à respecter. C'est comme une colocation.
Il y a des avantages mais aussi des inconvénients.
Il faut peser le pour et le contre.
Des pays ne peuvent pas entrer dans une union et ne pas vouloir respecter les règles communes.

mais ces règles sont elles équitables pour tous
les pour l'UE vous savez bien que c'est l'Allemagne qui les fixe et parfois la France est autorisée à donner son accord

les gros blocs ne rentreront plus jamais dans un conflit armé mondiale entre eux cat tous possèdent l'arme atomique

Victor a écrit : 08 novembre 2019 16:07 La Russie n'est pas aujourd'hui véritablement un partenaire fiable et à qui on peut vraiment faire confiance. Le coup de Jarnac de la Crimée et sa déstabilisation de l'Ukraine ainsi que ses mouvements militaires à la frontière des pays baltes sont là pour nous le rappeler.

Alors que les USA, et surtout depuis Trump, sont un partenaire fiable.
C'est vrai que les USA n'ont déstabilisé aucun pays du MO ni implanté des bases partout dans les pays du Golfe ou en Asie mineure, dont en Turquie. C'est sûr que ce n'est pas une annexion, mais ça change quoi sur le fond ?

Que les Ricains aillent se faire foutre et l'OTAN avec, et que les pays de l'Est se démerdent avec leurs anciens protecteurs !

Jean de Meung a écrit : 08 novembre 2019 19:40

Victor a écrit : 08 novembre 2019 16:07 La Russie n'est pas aujourd'hui véritablement un partenaire fiable et à qui on peut vraiment faire confiance. Le coup de Jarnac de la Crimée et sa déstabilisation de l'Ukraine ainsi que ses mouvements militaires à la frontière des pays baltes sont là pour nous le rappeler.

Alors que les USA, et surtout depuis Trump, sont un partenaire fiable.
C'est vrai que les USA n'ont déstabilisé aucun pays du MO ni implanté des bases partout dans les pays du Golfe ou en Asie mineure, dont en Turquie. C'est sûr que ce n'est pas une annexion, mais ça change quoi sur le fond ?

Que les Ricains aillent se faire foutre et l'OTAN avec, et que les pays de l'Est se démerdent avec leurs anciens protecteurs !

rectificatif , en Turquie il y a des bases de l'OTAN mais Erdogan en interdit l'usage aux autres membres de l'OTAN
Par contre vous devez être heureux maintenant que Trump se retire de tout
ils ne se mêlent plus de la politiques des autres pays jusqu'à ne plus leur verser des aides américaines désormais
même dans le budget de l'OTAN les ricains ne vont plus payer que leur quote part
et les américains approuvent majoritairement les mesures de politique étrangère de trump
voilà pourquoi il est plus que probable qu'il sera réélu et ensuite un républicain apres lui

Vivarais,
nous ne nous connaissons pas, mais si vous lisez dans le marc de café, pouvez-vous me prédire l'avenir ?
sur ce sujet,
je vous verrais bien en diseuse de bonne aventure, sans vouloir vous vexer

Si cette Europe est en état de mort cérébrale pourquoi cet acharnement à la tenir en vie artificielle. On attend quoi pour virer ce grand machin en fin de vie et même pas viable. Il serait temps construire une vraie Europe des Nations plus restreinte et efficace.

vivarais a écrit : 08 novembre 2019 19:49 Par contre vous devez être heureux maintenant que Trump se retire de tout

ils ne se mêlent plus de la politiques des autres pays jusqu'à ne plus leur verser des aides américaines désormais

Et les américains se retirent aussi de leurs bases militaires européennes ?

Sauf des aides militaires, comme à l'Ukraine, parait-il.

Victor a écrit : 08 novembre 2019 17:22 La Russie de poutine n'est pas une démocratie.

ça c'est sûr
mais Poutine n'est pas éternel !!
L'Europe était une belle idée mais tout a été fait à l'envers
c'est comme cohabiter avec qq'un qu'on ne connaît pas bien ..
il fallait commencer par faire l'Europe de la défense
puis celle de la culture ( bcp d'échanges )
puis ouvrir qqs marchés et seulement à la fin l'€
et surtout ne pas accepter des pays qui n'avaient pa sle même niveau de vie et des cultures trop différentes
la France ne s'est pas faite en qqs décennies mais des siècles
là l'Europe hop on la fait à 27 en un demi siècle .. n'importe quoi !!

plus on étend la pâte à tarte plus elle se déchire
+ chassez le naturel il revient au galop =) Brexit
Grèce et anciens pays soviétisés qu'il faut porter à bout de bras


l'Otan c'est dépassé faut remanier l'idée de fond en comble et virer la Turquie

Bah , c'est surtout que Poutine avec ses missiles à propulsion nucléaire miniatures a jeté un atout sur la stratégie du stratagème mondial

Il faut réduire cette Europe dénuée de son sens originel...
Je suis pour qu'elle renferme ce que fut le vieux continent...Les autres sont des pays qui se gorgent de subventions qui se destinent rarement aux populations ou pour ce à quoi elles sont destinées.De surcroit qui bafouent souvent les règles de l'UE.

..La Roumanie et compagnie ne sont d'aucune utilité pour l'Europe...

Le marché commun?
Vaste farce....

j'arrive pas à comprendre comment on arrive à justifier qu'il est normal de dépenser plus que ce que l'on gagne.
ça me dépasse cette façon de penser.

Jarod1 a écrit : 08 novembre 2019 13:13 C'est un peu confus pour moi là, le titre parle de l'Europe, l'article de l'OTAN, ça n'est pas du tout la même chose.

faut avouer

Avec le refus des allemands de faire une armée européenne ,l’union européenne n'a plus aucune raison d'exister ! il faut maintenant se retirer de ce cette hydre , reprendre nôtre souveraineté et reconstruire le pays , car l'union n'a servie jusqu'à aujourd'hui qu'à démolir nôtre armée , les services publics , le social pour les français , la fermeture des chemins de fer , la fermeture des usines et des grandes entreprises ,des impôts et des taxes en veut tu en voilà,une immigration catastrophique , le bilan est désastreux