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Victor a écrit : 14 avril 2020 09:26 Il va falloir relancer la machine économique. Produire et consommer avec du pouvoir d'achat. Et pour cela, il me paraît assez évident qu'il va falloir mettre les bouchées doubles, donc travailler davantage.
Et comme il n'est malheureusement pas possible de faire retravailler les retraités, il va falloir les mettre à contribution en leur imposant un impôt spécifique aux retraités afin de rembourser cette montagne de dettes publiques. Ce sera leur manière de contribuer au redressement national.

Il n'y a rien à rembourser, cette dette à été contracté pour sauver les banques et notre économie. C'est un cercle vertueux, et les banques seraient bien mal avisé de l'oublier...nul doute d'ailleurs qu'elles ne fassent pas trop parler d'elles sur cette question. Une partie de la dette sera étalée sur un cinquantaine d'année, l'autre...oubliée, éventuellement compensée par un peu moins de contrôle fiscaux pour renvoyer la balle et faire passer la pilule.

Et on a 1 milliards d'années devant nous pour rattraper...d'ailleurs pourquoi rattraper? Reprenons notre route tout simplement. La vie continue. A son rythme.

Bosser plus oui. Mais avec paiement double pour les heures supplémentaires, et seulement en échange d'un cdi. Voila, faut négocier. No pain no Gain. On a rien sans rien dans la vie.

crepenutella a écrit : 14 avril 2020 14:09 Bosser plus oui. Mais avec paiement double pour les heures supplémentaires, et seulement en échange d'un cdi. Voila, faut négocier. No pain no Gain. On a rien sans rien dans la vie.

Il faut que les français travaillent beaucoup plus avec baisse de salaires (parce que le made in France est bien trop cher), et avec suppression des charges payées par les entreprises.
Dans ces conditions, on pourra envisager de relocaliser des productions qui ont été délocalisées.

Victor a écrit : 14 avril 2020 14:27

crepenutella a écrit : 14 avril 2020 14:09 Bosser plus oui. Mais avec paiement double pour les heures supplémentaires, et seulement en échange d'un cdi. Voila, faut négocier. No pain no Gain. On a rien sans rien dans la vie.

Il faut que les français travaillent beaucoup plus avec baisse de salaires (parce que le made in France est bien trop cher), et avec suppression des charges payées par les entreprises.
Dans ces conditions, on pourra envisager de relocaliser des productions qui ont été délocalisées.

Comment font les patrons de nos pays voisins qui paient leurs salariés 1,5 à 2,5 fois plus cher qu'en France ?

Victor a écrit : 14 avril 2020 14:27

crepenutella a écrit : 14 avril 2020 14:09 Bosser plus oui. Mais avec paiement double pour les heures supplémentaires, et seulement en échange d'un cdi. Voila, faut négocier. No pain no Gain. On a rien sans rien dans la vie.

Il faut que les français travaillent beaucoup plus avec baisse de salaires (parce que le made in France est bien trop cher), et avec suppression des charges payées par les entreprises.
Dans ces conditions, on pourra envisager de relocaliser des productions qui ont été délocalisées.

Tu nous propose de retourner au 19eme siecle, soit, mais nous sommes actuellement au 21eme siecle, et il faut plus se demander pourquoi des ouvrières au Bangladesh touchent 2 euros par jour et ne sont pas payées en cas de confinement...

Georges61 a écrit : 14 avril 2020 14:32

Victor a écrit : 14 avril 2020 14:27
Il faut que les français travaillent beaucoup plus avec baisse de salaires (parce que le made in France est bien trop cher), et avec suppression des charges payées par les entreprises.
Dans ces conditions, on pourra envisager de relocaliser des productions qui ont été délocalisées.

Comment font les patrons de nos pays voisins qui paient leurs salariés 1,5 à 2,5 fois plus cher qu'en France ?

Quel est le niveau du SMIC en Espagne ? => dans les 800 euros.
En Italie, pas de SMIC
Au Portugal ? 700 euros.

Victor a écrit : 14 avril 2020 14:35

Georges61 a écrit : 14 avril 2020 14:32

Comment font les patrons de nos pays voisins qui paient leurs salariés 1,5 à 2,5 fois plus cher qu'en France ?

Quel est le niveau du SMIC en Espagne ? => dans les 800 euros.
En Italie, pas de SMIC
Au Portugal ? 700 euros.

On peut aussi parlé de l'ensemble des pays scandinaves, du Luxembourg, des Pays bas, de l'Allemagne, de la Suisse des pays, qui se débrouillent plutôt bien en exportations. Une des raison est peut-être que ces pays distribuent nettement moins de dividendes à leur patronat et à leur actionnaire que la France. La France est le pays le plus généreux d'Europe pour ses actionnaires, et pourtant c'est un des plus mauvais en exportations.

Victor a écrit : 14 avril 2020 14:27

crepenutella a écrit : 14 avril 2020 14:09 Bosser plus oui. Mais avec paiement double pour les heures supplémentaires, et seulement en échange d'un cdi. Voila, faut négocier. No pain no Gain. On a rien sans rien dans la vie.

Il faut que les français travaillent beaucoup plus avec baisse de salaires (parce que le made in France est bien trop cher), et avec suppression des charges payées par les entreprises.
Dans ces conditions, on pourra envisager de relocaliser des productions qui ont été délocalisées.

Commençons déjà par baisser ton salaire alors et puis tu nous dis ce que tu en penses.

Georges61 a écrit : 14 avril 2020 14:42

Victor a écrit : 14 avril 2020 14:35
Quel est le niveau du SMIC en Espagne ? => dans les 800 euros.
En Italie, pas de SMIC
Au Portugal ? 700 euros.

On peut aussi parlé de l'ensemble des pays scandinaves, du Luxembourg, des Pays bas, de l'Allemagne, de la Suisse des pays, qui se débrouillent plutôt bien en exportations. Une des raison est peut-être que ces pays distribuent nettement moins de dividendes à leur patronat et à leur actionnaire que la France. La France est le pays le plus généreux d'Europe pour ses actionnaires, et pourtant c'est un des plus mauvais en exportations.

Tu n'y connais pas grand chose en finance ..
Les entreprises françaises du CAC 40 sont des multinationales qui font leur beurre dans le monde entier et qui ont des actionnaires la plupart américains ou étrangers. Donc très peu à voir avec l'économie franco-française.

On devra tous faire un effort.
Les actifs travailler plus;
Les retraités accepter des retraites plus faibles.

Victor a écrit : 14 avril 2020 14:45

Georges61 a écrit : 14 avril 2020 14:42

On peut aussi parlé de l'ensemble des pays scandinaves, du Luxembourg, des Pays bas, de l'Allemagne, de la Suisse des pays, qui se débrouillent plutôt bien en exportations. Une des raison est peut-être que ces pays distribuent nettement moins de dividendes à leur patronat et à leur actionnaire que la France. La France est le pays le plus généreux d'Europe pour ses actionnaires, et pourtant c'est un des plus mauvais en exportations.

Tu n'y connais pas grand chose en finance ..
Les entreprises françaises du CAC 40 sont des multinationales qui font leur beurre dans le monde entier et qui ont des actionnaires la plupart américains ou étrangers. Donc très peu à voir avec l'économie franco-française.

Je ne savais pas qu'en France il n'existait que des entreprises du CAC 40.

Victor a écrit : 14 avril 2020 14:35

Georges61 a écrit : 14 avril 2020 14:32

Comment font les patrons de nos pays voisins qui paient leurs salariés 1,5 à 2,5 fois plus cher qu'en France ?

Quel est le niveau du SMIC en Espagne ? => dans les 800 euros.
En Italie, pas de SMIC
Au Portugal ? 700 euros.

Donc ce que tu proposes en définitive, c'est de constamment s'aligner sur le moins disant pour pouvoir vendre du sable au bédouins et de la glace aux esquimaux? Cela s'appelle du populisme économique, et cela ne fonctionne jamais a long terme car tot ou tard un autre pays baissera les couts pour s'aligner, et c'est comme cela que l'on flingue un économe nationale.

Bien au contraire, il faut se donner l'intelligence et les moyens pour vendre de la glace aux bédouins et du sable aux esquimaux, car la forte valeur ajoutée permet de payer de bons salaires, une sécurité sociale, les retraites, etc. On obtient alors une économie forte, de pointe et a forte valeur ajoutée.

Pour cela pas besoin de travailler plus ou de se sacrifier, mais que l'état s'organise pour créer l'émulsion qui permet de produire cette intelligence et ces moyens. C'est ce que toi et le MEDEF n'avez pas compris car vous ne savez pas réflechir!

berger141 a écrit : 14 avril 2020 14:45 On devra tous faire un effort.
Les actifs travailler plus;
Les retraités accepter des retraites plus faibles.

Non. Je préfère que la France s’effondre avec ses acquis sociaux. Et je le dis avec d’autant plus d’assurance que je suis persuadé que cela n’arrivera pas justement grâce à ses acquis sociaux. Ce sera la guerre civile partout autour de nous bien avant.

crepenutella a écrit : 14 avril 2020 16:44

berger141 a écrit : 14 avril 2020 14:45 On devra tous faire un effort.
Les actifs travailler plus;
Les retraités accepter des retraites plus faibles.

Non. Je préfère que la France s’effondre avec ses acquis sociaux. Et je le dis avec d’autant plus d’assurance que je suis persuadé que cela n’arrivera pas justement grâce à ses acquis sociaux. Ce sera la guerre civile partout autour de nous bien avant.

T'as juste tout faux.
Regarde le Venuzuela. Chavez a voulu faire un max de social et distribuer l'argent du pétrole à toute la population ...
Résultat ?
Le pays est ruiné. C'est la guerre civile. Les gens fuient la misère, le pays et la violence.

Parce que si la France s'effondre, il n'y aura plus aucun acquis social !
Si l'économie s'écroule, il n'y a plus de social, puisque c'est l'économie qui finance le social.

sofasurfer a écrit : 14 avril 2020 16:41

Victor a écrit : 14 avril 2020 14:35
Quel est le niveau du SMIC en Espagne ? => dans les 800 euros.
En Italie, pas de SMIC
Au Portugal ? 700 euros.

Donc ce que tu proposes en définitive, c'est de constamment s'aligner sur le moins disant pour pouvoir vendre du sable au bédouins et de la glace aux esquimaux? Cela s'appelle du populisme économique, et cela ne fonctionne jamais a long terme car tot ou tard un autre pays baissera les couts pour s'aligner, et c'est comme cela que l'on flingue un économe nationale.

Non, on flingue une économie parce que justement on ne fait pas attention à sa compétitivité et aux contraintes extérieures.
En 1981, la gauche a voulu faire un plan de relance ...
Cela n'a même pas duré deux ans, et cela a été catastrophe. => Hausse du chômage, hausse de l'inflation et deux dévaluations du Franc.
Pourquoi ?
Parce que cela a plombé notre compétitivité et que ce plan de relance n'a été utile qu'à nos voisins qui ont pu augmenter leurs importations en France.