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Victor a écrit : 16 novembre 2020 15:24

sofasurfer a écrit : 16 novembre 2020 14:59

Sur l'ensemble c'est rien mais si on part du principe que ce n'est pas normal de mourir sur son lieu de travail, ca reste une stat élevée. Il faut voir aussi le nombre d'accidents du travail et précisément le nombre d'accidents graves...

C'est comme un mort sur la route, c'est un mort de trop.
Mais bon, on sait tous que l'amélioration est de plus en plus difficile.
Il faut beaucoup d'énergie, de formation, de contrôles, de management, etc. pour arriver à réduire les derniers accidents.

Difficile de comparer, dans le sens ou la prévention au travail peut être maitrisée quasiment a 100% grâce a la technologie et aux contrôles périodiques.

Les entreprises a cheval sur la prévention SST et aussi sur le bien être au travail connaissent des taux d'accident du travail très faibles et très rarement un décès lié aux conditions de travail, même dans des milieux réputés dangereux. Il n'y a pas de secret, elles mettent des moyens et de l’énergie en formation, contrôles, gestion, même si le risque zéro n'existe pas.

Après on peut aussi se poser la question de la sous traitance qui dilue les responsabilités en matière de SST. Quand le phénomène de a sous traitance a pris de l'ampleur, les syndicats ont alerté sur ce phénomène de report des responsabilités, et effectivement nous en déplorons les conséquences aujourd'hui.

L'exemple de AZF est criant, un intérimaire utilisé par sous traitant de AZF sans aucune formation en chimie qui manipule des produits chimiques et une chaine hiérarchique totalement diluée dans les responsabilités, voila le résultat...

CrazyMan a écrit : 16 novembre 2020 16:17

Fonck1 a écrit : 16 novembre 2020 16:03 50 morts? non pas vraiment.

500 morts, premièrement.
Deuxièmement, tu as souligné avec beaucoup de pertinence que le chiffre semble bien rond.
Troisièmement, les malades de l'amiante par exemple sont-ils comptabilisés ? Ils ne sont pas morts au travail mais de leur travail, ce qui est tout de même différent dans la constitution de la mesure statistique. Les suicides de France Telecom sont ils comptabilisés s'ils ne se suicident pas au travail ?

On a aucune information sur la méthodologie.

Réfléchis un peu Fonck, fais pas semblant d'être idiot.

tout s'explique, en vérifiant le lien, il s'agit d'un blog.
dans un blog, n'importe qui dit ce qu'il veut....même sur le site de médiapart.

Tous, nous avons la fâcheuse tendance à oublier les morts lors des déplacements domicile-travail !
Durant ces trajets, la promiscuité avec ces poids-lourds qui font plus de 20 tonnes, plus d'une fois j'ai constaté combien étaient nombreux les accidents qui auraient pu être évités !
J'ai trois amis qui sont morts dans des rencontres avec ces poids lourds, et je ne comprends toujours pas pourquoi ne sont pas utilisés d'autres moyens pour livrer ces millions de tonnes de marchandises qui, actuellement participent à ces morts ?????

Georges61 a écrit : 16 novembre 2020 15:29

Victor a écrit : 16 novembre 2020 15:24
C'est comme un mort sur la route, c'est un mort de trop.
Mais bon, on sait tous que l'amélioration est de plus en plus difficile.
Il faut beaucoup d'énergie, de formation, de contrôles, de management, etc. pour arriver à réduire les derniers accidents.

Il faudrait surtout ne pas favoriser la course au profit en sacrifiant la vie de salariés. Mais on sait bien que pour certains patrons la vie d'un salarié ne vaut pas grand chose. Ce qui les gêne surtout quand un décès par accident arrive, ce sont les démarches administratives que cela entraine.

c'est bien plus que cela car il y a la responsabilité pénale , les pénalités de l'URSSAF et même la ^responsabilité civile par recours au TGI
il y a enquête de la police et ensuite de la justice d'investigation s'il y a eu faute de non respect des règles de sécurité

capochef99 a écrit : 16 novembre 2020 16:41 Tous, nous avons la fâcheuse tendance à oublier les morts lors des déplacements domicile-travail !
Durant ces trajets, la promiscuité avec ces poids-lourds qui font plus de 20 tonnes, plus d'une fois j'ai constaté combien étaient nombreux les accidents qui auraient pu être évités !
J'ai trois amis qui sont morts dans des rencontres avec ces poids lourds, et je ne comprends toujours pas pourquoi ne sont pas utilisés d'autres moyens pour livrer ces millions de tonnes de marchandises qui, actuellement participent à ces morts ?????

vous avez une solution à proposer
l'élargissement du canal Rhin Rhône pour permettre aux péniches actuelles de naviguer à été annulée suite à des recours d'écologiste
la plateforme ferroutière dans le Rhune a aussi été abandonnée sur à des procédures des écolos
aucuns camions ne traversent la suisse pour aller d'italie en autriche ou en allemagne tout se passe par ferroutage

vivarais a écrit : 16 novembre 2020 19:09

capochef99 a écrit : 16 novembre 2020 16:41 Tous, nous avons la fâcheuse tendance à oublier les morts lors des déplacements domicile-travail !
Durant ces trajets, la promiscuité avec ces poids-lourds qui font plus de 20 tonnes, plus d'une fois j'ai constaté combien étaient nombreux les accidents qui auraient pu être évités !
J'ai trois amis qui sont morts dans des rencontres avec ces poids lourds, et je ne comprends toujours pas pourquoi ne sont pas utilisés d'autres moyens pour livrer ces millions de tonnes de marchandises qui, actuellement participent à ces morts ?????

vous avez une solution à proposer
l'élargissement du canal Rhin Rhône pour permettre aux péniches actuelles de naviguer à été annulée suite à des recours d'écologiste
la plateforme ferroutière dans le Rhune a aussi été abandonnée sur à des procédures des écolos
aucuns camions ne traversent la suisse pour aller d'italie en autriche ou en allemagne tout se passe par ferroutage

A voir:

http://geoconfluences.ens-lyon.fr/infor ... ons-etats-

Se souvenir de Dominique Voyet
".....Elle a pesé très lourd dans l’abandon du projet de canal à grand gabarit en 1997, abandon qui figurait dans la plate-forme de la gauche plurielle, tout comme la fermeture du surgénérateur Superphénix de Creys-Malville et la non-construction de la ligne à très haute tension de Provence....."

Georges61 a écrit : 16 novembre 2020 13:58

vivarais a écrit : 16 novembre 2020 13:50

et pourquoi ce la
peut etre parce que les gens votent en front républicain pour que rien ne change
c'est comme venir se plaindre qu'il y a plus de licenciements abusif lorsque l'on a voté en front républicain pour quelqu'un qui dans son programme avait la baisse des indemnités prud'hommales pour licenciement abusif
on a le système du choix que l'on fait
et de plus en fait le choix d'un retour à germinal par la baisse progressive mas constante des acquis sociaux qu'il a fallu 2 siècles à obtenir

Vous ne ferez croire à personne qu'avec MLP au pouvoir cela changerait quoi que ce soit pour la sécurité des salariés. Le RN est et restera un parti de droite, et se rangera toujours du côté du patronat.

L'extrême droite a toujours été pour l'ultralibéralisme, la preuve, tout au début du mouvement des Gillets Jaunes, réclamant des augmentations de salaires, marine le pen s'était prononcée CONTRE L'AUGMENTATION DU SMIC, la messe est dite.

Fonck1 a écrit : 16 novembre 2020 16:32

CrazyMan a écrit : 16 novembre 2020 16:17

500 morts, premièrement.
Deuxièmement, tu as souligné avec beaucoup de pertinence que le chiffre semble bien rond.
Troisièmement, les malades de l'amiante par exemple sont-ils comptabilisés ? Ils ne sont pas morts au travail mais de leur travail, ce qui est tout de même différent dans la constitution de la mesure statistique. Les suicides de France Telecom sont ils comptabilisés s'ils ne se suicident pas au travail ?

On a aucune information sur la méthodologie.

Réfléchis un peu Fonck, fais pas semblant d'être idiot.

tout s'explique, en vérifiant le lien, il s'agit d'un blog.
dans un blog, n'importe qui dit ce qu'il veut....même sur le site de médiapart.

Chaque année en France, on déplore 500 accidents du travail mortels.

Et ce décompte macabre stagne depuis 15 ans, après avoir beaucoup diminué – on était à plus de 2000 accidents du travail mortels en 1970.

« Malgré cette hécatombe de décès depuis de nombreuses années, les employeurs et les pouvoirs publics refusent de réagir de manière efficace et choisissent l’indifférence », proteste l’Union syndicale Solidaires dans son dernier bulletin d’information

« Et voilà ». « Ces derniers tentent parfois de minimiser la réalité dramatique qui se cache derrière ces données chiffrées en expliquant que la population active a légèrement augmenté sur cette période et donc que la fréquence de ces décès n’est pas si importante tout compte fait… »


POURQUOI CONTESTER CETTE REALITE , en méprisant les chiffres donnés par médiapart ou autre. Bien sur ce n'est ni le Fig', ni l'Elysée qui confirmerons ces données, puisqu'ils font tout pour le patronat et méprisent le monde des salariés qui souffrent et qui meurent au travail.

El Lobo a écrit : 16 novembre 2020 13:49

LOFOTEN a écrit : 16 novembre 2020 13:39 Une bonne majorité (au moins 50% et plus...il faut que je recherche les données) des accidents sont le fait de la négligence des travailleurs (pour faire bref)
En sommes c'est comme les accidents de la route lorsque l'on ne respecte pas le code et les panneaux....assez rarement le cas du constructeur de la voiture ....ou de la voirie .

Ce n'est pas du tout ce que disent les inspecteurs du travail.

Et pour l'amiante, c'était la faute aux travailleurs, ou la faute inexcusable du patronat.

Pourquoi tout mettre sur les travailleurs, alors que les patrons ne respectent pas les règles, au nom du sacro saint profit.

Pour eux, la vie d'un homme a moins de valeur que la courbe de ses profits.

Vous devriez avoir honte de tenir un tel discours, vous êtes qui ? Extrême droite propatron ?

Toi par contre inutile de sortir ta carte extrême gauche façons grandes gueules ..
Il a le droit d'être ce qu'il veut Sans ton autorisation

mic43121 a écrit : 16 novembre 2020 19:45

El Lobo a écrit : 16 novembre 2020 13:49



Ce n'est pas du tout ce que disent les inspecteurs du travail.

Et pour l'amiante, c'était la faute aux travailleurs, ou la faute inexcusable du patronat.

Pourquoi tout mettre sur les travailleurs, alors que les patrons ne respectent pas les règles, au nom du sacro saint profit.

Pour eux, la vie d'un homme a moins de valeur que la courbe de ses profits.

Vous devriez avoir honte de tenir un tel discours, vous êtes qui ? Extrême droite propatron ?

Toi par contre inutile de sortir ta carte extrême gauche façons grandes gueules ..
Il a le droit d'être ce qu'il veut Sans ton autorisation

Quand je m'adresse au charcutier, c'est pas à l'andouille de me répondre.

le chimple a écrit : 16 novembre 2020 14:12

Georges61 a écrit : 16 novembre 2020 13:58

Vous ne ferez croire à personne qu'avec MLP au pouvoir cela changerait quoi que ce soit pour la sécurité des salariés. Le RN est et restera un parti de droite, et se rangera toujours du côté du patronat.

"Vous ne ferez croire à personne qu'avec MLP au pouvoir cela changerait quoi que ce soit pour la sécurité des salariés"
Vrai ..
" Le RN est et restera un parti de droite,
Ca par contre , c'est faux !
Contrairement aux socialistes qui se sont toujours acoquiné avec les cocos lors des élections pour gagner , la droite ne s'est jamais alliée avec les Lepen !
Ensuite, Marine LP a des idées de gauche !
Enfin , 500 morts , c'est 500 de trop , mais depuis Zola , ça a bien changé et s'il fallait faire la liste des patrons qui ont pris de la prison et de fortes amendes ainsi que les mises en faillites ,ils ne jouent pas avec la sécurité ..
Même les PME .. et c'est normal ..
Maintenant tout est relatif .. avec les 40000 pochtrons et les 75 000 fumeurs que meurent chaque année en France , si on veut réduire le nombre de morts et le cout des soins , c'est par là qu'il faut s'attaquer , même si c'est un fort manque à gagner en taxes pour l'état !

Avec toutes les sécurités obligatoires sur les chantiers il y a trés peu d'accidents de travail
Chez moi le lotissement est commencé depuis 2013 je n'ai jamais vu ou entendu un ambulance .
Moi qui ne travaille plus je suis allé 3 fois a l'hôpital pour me faire coudre..

El Lobo a écrit : 16 novembre 2020 19:49

mic43121 a écrit : 16 novembre 2020 19:45



Toi par contre inutile de sortir ta carte extrême gauche façons grandes gueules ..
Il a le droit d'être ce qu'il veut Sans ton autorisation

Quand je m'adresse au charcutier, c'est pas à l'andouille de me répondre.

Tu n'aimes pas la charcuterie ?
Même halal

El Lobo a écrit : 16 novembre 2020 13:49

LOFOTEN a écrit : 16 novembre 2020 13:39 Une bonne majorité (au moins 50% et plus...il faut que je recherche les données) des accidents sont le fait de la négligence des travailleurs (pour faire bref)
En sommes c'est comme les accidents de la route lorsque l'on ne respecte pas le code et les panneaux....assez rarement le cas du constructeur de la voiture ....ou de la voirie .

Ce n'est pas du tout ce que disent les inspecteurs du travail.

Et pour l'amiante, c'était la faute aux travailleurs, ou la faute inexcusable du patronat.

Pourquoi tout mettre sur les travailleurs, alors que les patrons ne respectent pas les règles, au nom du sacro saint profit.

Pour eux, la vie d'un homme a moins de valeur que la courbe de ses profits.

Vous devriez avoir honte de tenir un tel discours, vous êtes qui ? Extrême droite propatron ?

Caricatural ,je connais des patrons et aucun ne correspond à la définition que vous en faites .

latresne a écrit : 17 novembre 2020 00:44

El Lobo a écrit : 16 novembre 2020 13:49



Ce n'est pas du tout ce que disent les inspecteurs du travail.

Et pour l'amiante, c'était la faute aux travailleurs, ou la faute inexcusable du patronat.

Pourquoi tout mettre sur les travailleurs, alors que les patrons ne respectent pas les règles, au nom du sacro saint profit.

Pour eux, la vie d'un homme a moins de valeur que la courbe de ses profits.

Vous devriez avoir honte de tenir un tel discours, vous êtes qui ? Extrême droite propatron ?

Caricatural ,je connais des patrons et aucun ne correspond à la définition que vous en faites .

Parce que vous ne connaissez rien, vous êtes d'extrême droite ?

El Lobo a écrit : 17 novembre 2020 01:06

latresne a écrit : 17 novembre 2020 00:44


Caricatural ,je connais des patrons et aucun ne correspond à la définition que vous en faites .

Parce que vous ne connaissez rien, vous êtes d'extrême droite ?

Moi aussi j'étais patron...
Extrême droite ?

Par contre je n'aime pas le nougat ..je n'aime pas l'Espagne (qui exploitent les ouvriers agricoles)..
Je n'ai jamais été péché le gros …et je ne suis pas souvent parti en vacances .
Le contraire de toi qui est extrême gauche ..