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papibilou a écrit : 24 janvier 2021 20:11 Vous présumez donc que les personnes ayant des symptômes ne sont pas allés chez leur médecin traitant. C'est bien entendu erroné. Mon médecin traitant a vu beaucoup de gens qui se sont révélés positifs, simple parce que nous avons souvent confiance dans ce médecin.

Et, en l'absence de traitement reconnu fiable, les médecins traitant ont, très souvent, prescrit paracétamol et dit d'appeler le SAMU en cas de symptômes plus prononcés.

Ce qui est gênant dans votre vision, excusez moi cet avis abrupt, est que vous en déduisez que la conséquence a été un " désastre sanitaire". Vous vous êtes bâti une conclusion qui ne s'appuie sur aucune recherche scientifique. Nous devons être prudents dans nos conclusions qui se révèlent souvent trop hâtives.

Certains patients ont consulté, d'autres non ; certains médecins n'ont prescrit que du Doliprane, d'autres ont bravé les consignes en prescrivant de la chloroquine avec plus ou moins de bonheur en pharmacie, d'autres des combinaisons d'antibiotiques ... on ne peut pas tirer de règle générale.

Mais il est clair que les limitations des médecins de ville ont contribué à laisser s'aggraver des gens chez eux, et que la perte de temps a été une perte de chance pour certains, qui sont soit décédés chez eux par manque de place dans les hôpitaux, soit ont atterri directement en réanimation.

Qu'on considère le traitement efficace ou non, ça laisse une chance sur 2 qu'on a délibérément refusée aux patients alors qu'il n'y avait rien à perdre, qui plus est en l'absence de tout autre traitement.

Concernant les Ehpad, c'est encore plus flagrant puisque les directives leur barraient l'accès aux urgences.
Or l'IHU, aidé des Marins Pompiers de Marseille, a entrepris d'organiser des campagnes de tests dans plusieurs Ehpad de la région, et traité les patients qui pouvaient l'être, avec une mortalité divisée par 2 par rapport aux stats nationales.

AAAgora a écrit : 24 janvier 2021 19:18

Fonck1 a écrit : 24 janvier 2021 18:50 66 millions de biologiques épidémiologistes spécialistes, c’est pas gagné ....

.
Il y a eu une phrase malencontreuse qui a mis sur la touche 90.000 médecins généralistes.
Ella a été prononcée par le ministre de la Santé : "restez chez vous et si les symptômes s'aggravent ou persistent, appelez le SAMU."

Conséquence : cabinets des medicines généralistes vides et hôpitaux plein.

Les médecins généralistes ne demandent que pouvoir soigner leurs patients dans la phase précoce.
Supprimer ce premier rempart a été à l'origine d'un désastre sanitaire.

Non Fonck, pas besoin d'être un scientifique pour comprendre cela.

Sauf que les généralistes n’ont pas plus de solutions que les autres

Mesoke a écrit : 24 janvier 2021 21:40

AAAgora a écrit : 24 janvier 2021 21:09 Bon, mettons les choses au clair.
Quand un premier ministre de la santé dit publiquement " restez chez vous et si les symptômes s'aggravent ou persistent, appelez le SAMU", vous en déduisez quoi ?
Que les personnes qui ne se sentent pas bien, vont chez leur médecin ?

Je ne présume rien, je dis que les cabinets des médecins étaient vides, et que les hôpitaux se sont remplis.

Vous sous-estimez le poids de la parole d'un ministre de la santé.

Quand un ministre de la santé dit que les masques ne servent à rien, vous pensez que les citoyens vont se jeter sur la recherche des masques ?

Encore une fois, je me trompe peut-être, mais il me semble que ce que tu relates a été dit une fois il y a presque un an. Je ne crois pas que le ministre de la santé en ait fait un mantra qu'il nous répète en boucle depuis un an. Les connaissances ont évoluées depuis le printemps 2020, les choix politiques également. Un discours politique pouvait être justifié dans le flou artistique de mars 2020 et avoir évolué près d'un an plus tard.

.
Vous prenez les citoyens pour des cons.
Vous pensez qu'ils ont besoin qu'on leur répète la même chose plusieurs fois ?
Une fois suffit, les citoyens l'ont intégré.
Jamais notre ministre de la Santé est revenu sur ce qu'il a dit, comme jamais il est revenu sur la raison pour dangerosité de la chloroquine, qui reste bannie par l'AMM.
Jamais il a officiellement et publiquement exhorté les citoyens à aller d'abord chez leur médecin traitant.
Vous me décevez Mesoke.

Fonck1 a écrit : 24 janvier 2021 21:49

AAAgora a écrit : 24 janvier 2021 19:18
.
Il y a eu une phrase malencontreuse qui a mis sur la touche 90.000 médecins généralistes.
Ella a été prononcée par le ministre de la Santé : "restez chez vous et si les symptômes s'aggravent ou persistent, appelez le SAMU."

Conséquence : cabinets des medicines généralistes vides et hôpitaux plein.

Les médecins généralistes ne demandent que pouvoir soigner leurs patients dans la phase précoce.
Supprimer ce premier rempart a été à l'origine d'un désastre sanitaire.

Non Fonck, pas besoin d'être un scientifique pour comprendre cela.

Sauf que les généralistes n’ont pas plus de solutions que les autres

.
Vous mettez sur le même plan les médecins généralistes et le marchand de saucisses.

lotus95 a écrit : 24 janvier 2021 21:04

papibilou a écrit : 24 janvier 2021 18:28 Si la nocivité de l'HCQ a été évoquée très certainement à tort, ni son efficacité ni son inefficacité ne me semblent avoir été prouvées avec une évidence indiscutable. Je pense que la personnalité de Raoult a beaucoup joué sur la crispation entre pro et anti. C'est très certainement un grand expert, mais ne nous leurrons pas, il y a aussi une kyrielle de grands experts adversaires de ce protocole. Le fait de porter aux nues l'un plutôt que les autres est absurde. Certains non spécialistes se sont arrogé le droit de prendre position sans en avoir les compétences, alors que les experts qui voulaient faire preuve d'honnêteté s'y refusaient.

Il y a quelques jours Macron a décidé de financer la recherche quantique. Personne ne se hasarde à se poser des questions sur le sujet qui apparaît comme trop complexe pour les français. Mais combien de français lambdas sont spécialistes d'épidémiologie, de virologie, infectiologie, vaccinologie ? Tous ou presque !

Il faut bien que vous admettiez que les patients, non spécialistes, sont les seuls concernés par la maladie et ses complications ...

Euh sérieux?
Et ceux qui bossent dans les hôpitaux?
Et ceux qui travaillent au vaccin?
Et ceux qui les testent ?
Et ceux qui font la prévention?
Et ceux qui surveillent à ce que le pays fonctionne malgré ce problème?
Et ceux qui bossent pour qu’on se nourrisse, comme les caissières? Les pharmaciens?les Fdo dans leur intégralité?


An fait, votre anti macronisme primaire vous empêche de voir quoi que ce soit d’objectif, j’appelle pas ça de la raison ou de la pertinence , c’est juste de l’autisme.

Non, les patients ne sont pas les seuls, ceux qui se risquent tous les jours pour trouver des solutions et faire en sorte qu’on puisse continuer à vivre bon gré malgré c’est pas des fantômes....

AAAgora a écrit : 24 janvier 2021 21:56

Fonck1 a écrit : 24 janvier 2021 21:49
Sauf que les généralistes n’ont pas plus de solutions que les autres

.
Vous mettez sur le même plan les médecins généralistes et le marchand de saucisses.

Les uns comme les autres n’ont pas plus de solutions c’est un fait.

AAAgora a écrit : 24 janvier 2021 21:54

Mesoke a écrit : 24 janvier 2021 21:40

Encore une fois, je me trompe peut-être, mais il me semble que ce que tu relates a été dit une fois il y a presque un an. Je ne crois pas que le ministre de la santé en ait fait un mantra qu'il nous répète en boucle depuis un an. Les connaissances ont évoluées depuis le printemps 2020, les choix politiques également. Un discours politique pouvait être justifié dans le flou artistique de mars 2020 et avoir évolué près d'un an plus tard.

.
Vous prenez les citoyens pour des cons.
Vous pensez qu'ils ont besoin qu'on leur répète la même chose plusieurs fois ?
Une fois suffit, les citoyens l'ont intégré.
Jamais notre ministre de la Santé est revenu sur ce qu'il a dit, comme jamais il est revenu sur la raison pour dangerosité de la chloroquine, qui reste bannie par l'AMM.
Jamais il a officiellement et publiquement exhorté les citoyens à aller d'abord chez leur médecin traitant.
Vous me décevez Mesoke.

Ils sont pas cons, ce sont des abrutis.
Il y a qu’à voir le nombre d’entorses aux règles au fil des jours....et après on se demande pourquoi certains pays du nord ont moins de cas....

AAAgora a écrit : 24 janvier 2021 21:09

papibilou a écrit : 24 janvier 2021 20:11

Vous présumez donc que les personnes ayant des symptômes ne sont pas allés chez leur médecin traitant. C'est bien entendu erroné. Mon médecin traitant a vu beaucoup de gens qui se sont révélés positifs, simple parce que nous avons souvent confiance dans ce médecin.

Et, en l'absence de traitement reconnu fiable, les médecins traitant ont, très souvent, prescrit paracétamol et dit d'appeler le SAMU en cas de symptômes plus prononcés.

Ce qui est gênant dans votre vision, excusez moi cet avis abrupt, est que vous en
déduisez que la conséquence a été un " désastre sanitaire". Vous vous êtes bâti une conclusion qui ne s'appuie sur aucune recherche scientifique. Nous devons être prudents dans nos conclusions qui se révèlent souvent trop hâtives.

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Bon, mettons les choses au clair.
Quand un premier ministre de la santé dit publiquement " restez chez vous et si les symptômes s'aggravent ou persistent, appelez le SAMU", vous en déduisez quoi ?
Que les personnes qui ne se sentent pas bien, vont chez leur médecin ?

Je ne présume rien, je dis que les cabinets des médecins étaient vides, et que les hôpitaux se sont remplis.

Vous sous-estimez le poids de la parole d'un ministre de la santé.

Quand un ministre de la santé dit que les masques ne servent à rien, vous pensez que les citoyens vont se jeter sur la recherche des masques ?

Sans les faits, les masques ne protègent pas à 100% du virus.

Mesoke a écrit : 24 janvier 2021 20:39
Justement, il y a des milliards en jeu pour enrichir des labos étrangers à la France vu que celui de Sanofi est à la bourre. Donc si le gouvernement français pouvait disposer d'un médicament générique pas cher pour éviter les vaccins faisant partir plein de sous dans d'autres pays, je pense qu'il n'hésiterait pas longtemps. De la même manière, si un labo qui n'a pas fait de recherche pour un vaccin trouve qu'un médicament générique qu'il produit est utile il fera la nique à ceux qui ont beaucoup investi.

L'étude du Lancet n'était pas bidon. La base de données l'était. Et cette étude n'a été qu'un goutte d'eau fait déborder le vase de la connaissance pour la chloroquine. Même sans cette étude il y a largement de quoi interdire la chloroquine faute de preuve d'efficacité.

Je ne vois pas ce qu'il y a d'exceptionnel à avoir une nouvelle maladie qui n'a pas de traitement de fond, alors que c'est le cas de la plupart des maladies virales.

Le gouvernement a misé d'emblée sur les vaccins, toutes les décisions prises le confirment ; l'absence de communication sur la prévention et sur les traitements existants, l'entrave des médecins, la classification de la HCQ en substances vénéneuses, les études biaisées ..

Et surtout, tu oublies que Gilead est fortement implanté en France en terme de lobbying, qu'un grand nombre de scientifiques et cadres hospitaliers sont arrosés par les labos américains - dont le Pr Raffi de Nantes, qui a menacé le Pr Raoult dès le début, et qui a plus de 500 000€ de conflits d'intérêts avec le labo Regeneron entre autres, lequel produit des médocs dédiés aux services de réa à plus de 800€ la seringue ... , que la fondation Gates est omniprésente dans les projets de développement de vaccins et dans les médias comme Le Monde, que le PDG de Moderna est français ...........
Bref, il y a tellement d'accointances avec les US que ce n'est en rien surprenant que l'on ait privilégié des solutions en provenance de ces labos
Oublies la logique de bonne gestion et de la recherche du moindre coût, il semble bien qu'on cherche plus à ruiner la Sécu qu'à la maintenir à flot

sur l'étude Lancet, on ne peut pas concevoir que des chercheurs sérieux n'aient pas le réflexe de vérifier les données qu'ils traitent, d'autant plus lorsqu'elles sont d'aussi grande ampleur et qu'elles sont de toutes provenances ; idem pour la revue, très léger de publier sans la moindre vérification
les autres études sont fortement biaisées et aucune ne teste la bithérapie
et quoi qu'il en soit, non, ne pas reconnaitre l'efficacité d'un traitement n'implique pas interdiction systématique ; d'autres pays se sont limités à ne pas le recommander mais ne l'ont pas interdit

Il n'y a aucune raison de ne pas savoir traiter de la toux, de la fièvre, des problèmes de coagulation, des problèmes respiratoires, des infections bactériennes ... une pneumonie est une pneumonie, qu'elle vienne du covid ou de n'importe quel autre virus ... et la HCQ freine la progression du virus dans les cellules ... faut arrêter de raconter des salades, on a tout ce qu'il faut pour traiter cette maladie

souslic a écrit : 24 janvier 2021 20:42

lotus95 a écrit : 24 janvier 2021 17:16 merci Agora, oui la chasse aux sorcières est ouverte ; mais on aura beau museler, ça ne prouvera qu'une chose, c'est qu'il n'y a que la vérité qui dérange

Vérité que bien entendu vous détenez Lotus ... ceci ne se discute même pas

qui dit ça ? j'ai des convictions comme tout le monde ... mais je fais en sorte de les fonder sur des infos sérieuses, je ne me contente pas de décréter en fonction de mes affinités ou intérêts

Mesoke a écrit : 24 janvier 2021 21:38 Mais si je vais revenir là-dessus : on ne connait à ce jour AUCUN médicament capable de traiter autre chose que les symptômes du COVID. Les médecins généralistes n'en connaissent pas plus que les autres. Donc quoi qu'ils prescrivent à leurs patients pour traiter le fond de la maladie, ce sera à priori du placébo. Pourquoi laisser les médecins prescrire des placébos, qui ont des effets secondaires, et qui coutent à la Sécu ? Qu'un médecin soit persuadé que son traitement est utile à ces patients ne rend pas ce traitement utile.

Si un jour on découvre qu'un médicament est efficace contre le COVID alors nul doute que les médecins auront le droit d'en prescrire à tour de bras. En attendant les médecins généralistes doivent faire leur boulot de médecin généraliste : établir un diagnostique, guider les patients, traiter ce qui est traitable (certains symptômes) avec des médicaments à l'efficacité reconnue, suivre l'état des patients, etc.

Ce ne sont que tes croyances ; les études démontrent le contraire ; c'est prétentieux de décréter ce que les médecins peuvent faire ou non, la science est loin d'avoir fait la moindre preuve en plus de 10 mois d'épidémie, donc chacun sa place, les médecins ont mille fois plus d'expérience d'utilisation des médicaments que ne peuvent en avoir des chercheurs dont les essais se limitent à quelques mois

sinon, tu devrais étudier l'évolution du virus dans l'organisme, tu te rendrais compte qu'il ne peut pas y avoir de médicament unique

Fonck1 a écrit : 24 janvier 2021 21:49 Sauf que les généralistes n’ont pas plus de solutions que les autres

ils ont l'avantage d'être en première ligne, au plus près des premiers symptômes ; et le temps est primordial dans cette maladie

souslic a écrit : 24 janvier 2021 20:41
Si vous voulez comprendre Agora mon cher Papibilou alors partez du fait que pour lui Raoult a raison sur tout et ce depuis le début ... donc dans son esprit il y a un traitement qui fonctionne c'est la chloroquine.

Je crois que j'avais compris.
Mais j'ai la fâcheuse habitude de croire que la logique peut arriver à convaincre. Encore un de mes travers.

Fonck1 a écrit : 24 janvier 2021 21:57

lotus95 a écrit : 24 janvier 2021 21:04
Il faut bien que vous admettiez que les patients, non spécialistes, sont les seuls concernés par la maladie et ses complications ...

Euh sérieux?
Et ceux qui bossent dans les hôpitaux?
Et ceux qui travaillent au vaccin?
Et ceux qui les testent ?
Et ceux qui font la prévention?
Et ceux qui surveillent à ce que le pays fonctionne malgré ce problème?
Et ceux qui bossent pour qu’on se nourrisse, comme les caissières? Les pharmaciens?les Fdo dans leur intégralité?

An fait, votre anti macronisme primaire vous empêche de voir quoi que ce soit d’objectif, j’appelle pas ça de la raison ou de la pertinence , c’est juste de l’autisme.

Non, les patients ne sont pas les seuls, ceux qui se risquent tous les jours pour trouver des solutions et faire en sorte qu’on puisse continuer à vivre bon gré malgré c’est pas des fantômes....

les seuls concernés = c'est leur vie, leur organisme, leur santé ... ils sont les seuls à être 36 pieds sous terre s'ils ne sont pas soignés correctement
ça leur donne le droit de choisir en qui ils ont confiance, et ce qu'ils acceptent d'ingurgiter ; ça s'appelle le droit à l'intégrité physique

quant à l'antimacronisme , c'est juste du bon sens et de l'instinct de survie en fait ; je ne crois pas que qui que ce soit souhaite être gouverné par une entreprise de démolition ou par un liquidateur

Fonck1 a écrit : 24 janvier 2021 22:00 Ils sont pas cons, ce sont des abrutis.
Il y a qu’à voir le nombre d’entorses aux règles au fil des jours....et après on se demande pourquoi certains pays du nord ont moins de cas....

Faut t-il encore que les règles aient du sens et qu'elles soient fondées scientifiquement ; on en est très loin ...
Tout le monde n'a pas la mentalité d'un mouton bêlant, c'est un fait