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scorpion3917 a écrit : 29 janvier 2021 21:08

sous chien a écrit : 29 janvier 2021 21:01

Il est évident que si Fillon sans son histoire serait devenu président il aurait eu la majorité, les gens votent pas pour avoir une cohabitation, les français sont pas cons quoi qu'on en pense, le président doit avoir la majorité à l'Assemblée pour que ça marche, les gens veulent pas d'un système bloqué, et même si on met les législatives avant les présidentielles, le président correspondra à la majorité de l'Assemblée pour que le machin fonctionne, tous les peuples veulent avoir un système qui fonctionne, et là on peut raconter ce qu'on veut, ça marche pas et quoi qu'il arrive le peuple fera ce qu'il faut pour que ça marche, peu importe comment, quand vous avez le ventre vide vous comprenez vite que vous avez rien à perdre, c'est pas un grand secret et y a rien à y faire, un type ça a des gosses qui mangent pas de l'air !

La majorité, oui mais laquelle ?
On a 350 playmobils à l' A N issus de 25 % de votants pour cette "majorité", tu trouves que c'est normal ?

C'est pour ça que je veux un vote uninominal à un tour, t'as un type avec une tête sur une affiche dans ta circonscription, enfin sans doute ? donc tu as un interlocuteur et pas le type inconnu numéro 235 sur une liste à la proportionnelle et le type sera pas réélu si tu connais sa tête et qu'il fait n'importe quoi, et le vote à un tour évite la magouille entre les deux tours, les histoires "on se fait des fleurs pour le mettre dans l'os du type d'en face" c'est fini !

et bien sur un vote obligatoire évite qu'il y ait 25% des votants qui votent pour 50,1% d'un type, qui en définitive n'est élu que par pas grand-monde, donc sert les intérêts de son électorat et pas de la majorité du peuple !

Perso, je la trouve pas si mal cette Véme république, et je n'envie pas du tout les régimes d'assemblées des autres pays.

Notre constitution a le mérite d'être solide et cohérente et la question de savoir qui fait quoi se pose rarement, y compris en période de cohabitation.
Mais surtout, le droit donné aux français d'élire directement le chef de l'état est un grand pouvoir dont peu de peuples disposent !

Aprés, c'est vrai que le parlement n'a que peu de pouvoir et qu'il n'est pas suffisamment représentatif.

Cette constitution est taillée pour être efficace et pour permettre au gouvernement de gouverner.
Dans les situations de crise, il est préférable qu'un gouvernement puisse avoir de l'initiative et de la réactivité.

Lorsque les législatives ont lieu un mois aprés la présidentielle on a une majorité pour le président.On peut pallier à cet inconvénient en réduisant le mandat des députés à 2 ou 3 ans(Lorsque les législatives ont lieu à distance de la présidentielle on maintient les 5 ans)
Autres mesures pour mieux démocratiser la proportionnelle et l'élection du sénat au suffrage universel

scorpion3917 a écrit : 29 janvier 2021 19:55 la constitution fait du PR un roi qui a tous les pouvoirs.
C est le pire des dangers pour une démocratie.

non il n'a pas tous les pouvoirs, preuves en est beaucoup de propositions de lois sont retoquées et pas qu'à l'AN, au sénat aussi.
avec un régime autoritaire, tout passerait, c'est sans doute ce que ferait le FN, il ne pourrait pas gouverner sans cela d'ailleurs, la plupart de ses idées etant anti constitutionnelles.
a moins que ce qui les intéresse, c'est l'argent des français, et c'est bien possible avec la dernière...

pivoine a écrit : 30 janvier 2021 07:45 Lorsque les législatives ont lieu un mois aprés la présidentielle on a une majorité pour le président.On peut pallier à cet inconvénient en réduisant le mandat des députés à 2 ou 3 ans(Lorsque les législatives ont lieu à distance de la présidentielle on maintient les 5 ans)
Autres mesures pour mieux démocratiser la proportionnelle et l'élection du sénat au suffrage universel

C'est ce qu'il se passait auparavant avec le septennat présidentiel mais c'est justement pour palier à l'inconvénient des cohabitations (président et premier ministre de bords différents), que Chirac a mis en place le quinquennat afin que les élections présidentielles coincident avec celles législatives.

De cette façon, la cohabitation ne peut plus exister. Sachant que la constitution Française établit un régime parlementaire (et non présidentiel) et que ce régime parlementaire resurgit durant les cohabitations. Tandis que durant les périodes où le premier ministre et le président sont du même bord, la constitution n'est pas appliquée telle qu'elle est (le président n'a pas le pouvoir de démettre le premier ministre de ses fonctions par-exemple, or dans les faits c'est ce qu'il fait en lui demandant sa démission, lorsqu'il est du même bord politique).

Jiimmy a écrit : 30 janvier 2021 08:34

pivoine a écrit : 30 janvier 2021 07:45 Lorsque les législatives ont lieu un mois aprés la présidentielle on a une majorité pour le président.On peut pallier à cet inconvénient en réduisant le mandat des députés à 2 ou 3 ans(Lorsque les législatives ont lieu à distance de la présidentielle on maintient les 5 ans)
Autres mesures pour mieux démocratiser la proportionnelle et l'élection du sénat au suffrage universel

C'est ce qu'il se passait auparavant avec le septennat présidentiel mais c'est justement pour palier à l'inconvénient des cohabitations (président et premier ministre de bords différents), que Chirac a mis en place le quinquennat afin que les élections présidentielles coincident avec celles législatives.

De cette façon, la cohabitation ne peut plus exister. Sachant que la constitution Française établit un régime parlementaire (et non présidentiel) et que ce régime parlementaire resurgit durant les cohabitations. Tandis que durant les périodes où le premier ministre et le président sont du même bord, la constitution n'est pas appliquée telle qu'elle est (le président n'a pas le pouvoir de démettre le premier ministre de ses fonctions par-exemple, or dans les faits c'est ce qu'il fait en lui demandant sa démission, lorsqu'il est du même bord politique).

si ça pourrait très bien arriver, par exemple c'est imbéciles de français élisent lepen, mais comme ils savent qu'elle est dangereuse et qu'ils ont les foies, ils lui filent pas la majorité, de toute manière, elle n'a pas les candidats.

scorpion3917 a écrit : 29 janvier 2021 19:55 la constitution fait du PR un roi qui a tous les pouvoirs.
C est le pire des dangers pour une démocratie.

La constitution Française n'attribue que 8 pouvoirs discrétionnaires au président. En réalité, il a très peu de pouvoir si l'on se fie strictement à ce qu'énonce la constitution (il suffit de regarder la marge de manoeuvre des anciens présidents durant les cohabitations afin de le constater).

Si ceux-ci semblent avoir autant de pouvoir, c'est parce que depuis De Gaule, ils n'appliquent pas la constitution et se servent du pouvoir de l'exécutif (concernant la possibilité de créer du droit notamment via les règlements, les ordonnances et les projets de lois) qu'ils confisquent et parce qu'ils mettent sous leur sujétion l'assemblée nationale via une discipline de parti qui ôte quasiment toute marge de manoeuvre aux parlementaires de la majorité qui ne font que ce qu'on leur dit de faire (ou alors c'est l'exclusion. Les députes votent suivant les consignes venues d'en haut).

Ainsi, le président contrôle quasiment tout, non pas du fait de la constitution qui ne lui permet pas de le faire mais du fait de la pratique qui s'est installée des l'origine.

Fonck1 a écrit : 30 janvier 2021 08:41
si ça pourrait très bien arriver, par exemple c'est imbéciles de français élisent lepen, mais comme ils savent qu'elle est dangereuse et qu'ils ont les foies, ils lui filent pas la majorité, de toute manière, elle n'a pas les candidats.

En théorie oui cela peut arriver, mais dans les faits c'est presque inimaginable car le rapprochement des élections fait qu'il y a une tendance lors des législatives qui va nécessairement dans le sens du président nouvellement élu. D'autant plus que les votants savent que sans majorité, celui qu'ils ont élu ne servira à rien et ne pourra rien faire (un président sans majorité est comme un fantôme, de 97 à 2002 c'est Jospin qui applique sa politique, pas Chirac).

De plus, Macron non plus n'avait pas vraiment les candidats aux législatives avant les élections (plusieurs personnes issues de la société civile ont été présentées afin "d'avoir le compte").

Relax a écrit : 29 janvier 2021 22:42 Perso, je la trouve pas si mal cette Véme république, et je n'envie pas du tout les régimes d'assemblées des autres pays.

Notre constitution a le mérite d'être solide et cohérente et la question de savoir qui fait quoi se pose rarement, y compris en période de cohabitation.
Mais surtout, le droit donné aux français d'élire directement le chef de l'état est un grand pouvoir dont peu de peuples disposent !

Aprés, c'est vrai que le parlement n'a que peu de pouvoir et qu'il n'est pas suffisamment représentatif.

Cette constitution est taillée pour être efficace et pour permettre au gouvernement de gouverner.
Dans les situations de crise, il est préférable qu'un gouvernement puisse avoir de l'initiative et de la réactivité.

Non ! cette constitution a été le bébé de De Gaulle. donc faites à son image. s attribuant tous les pouvoirs d un monarque.
D ailleurs tous les PR successifs s en accommodent avec délectation.
Nous sommes dans une république monarchique où un seul homme décide de tout.
Et Macron ne s en privé pas !!

Fonck1 a écrit : 30 janvier 2021 07:49

scorpion3917 a écrit : 29 janvier 2021 19:55 la constitution fait du PR un roi qui a tous les pouvoirs.
C est le pire des dangers pour une démocratie.

non il n'a pas tous les pouvoirs, preuves en est beaucoup de propositions de lois sont retoquées et pas qu'à l'AN, au sénat aussi.
avec un régime autoritaire, tout passerait, c'est sans doute ce que ferait le FN, il ne pourrait pas gouverner sans cela d'ailleurs, la plupart de ses idées etant anti constitutionnelles.
a moins que ce qui les intéresse, c'est l'argent des français, et c'est bien possible avec la dernière...

retoqué sauf lorsque le 49-3 et les ordonnances sont utilisées
et depuis que macron a été ministre et président c'est ce mode de totalitarisme qui ont été largement utilisés

scorpion3917 a écrit : 30 janvier 2021 08:51

Relax a écrit : 29 janvier 2021 22:42 Perso, je la trouve pas si mal cette Véme république, et je n'envie pas du tout les régimes d'assemblées des autres pays.

Notre constitution a le mérite d'être solide et cohérente et la question de savoir qui fait quoi se pose rarement, y compris en période de cohabitation.
Mais surtout, le droit donné aux français d'élire directement le chef de l'état est un grand pouvoir dont peu de peuples disposent !

Aprés, c'est vrai que le parlement n'a que peu de pouvoir et qu'il n'est pas suffisamment représentatif.

Cette constitution est taillée pour être efficace et pour permettre au gouvernement de gouverner.
Dans les situations de crise, il est préférable qu'un gouvernement puisse avoir de l'initiative et de la réactivité.

Non ! cette constitution a été le bébé de De Gaulle. donc faites à son image. s attribuant tous les pouvoirs d un monarque.
D ailleurs tous les PR successifs s en accommodent avec délectation.
Nous sommes dans une république monarchique où un seul homme décide de tout.
Et Macron ne s en privé pas !!

De Gaulle gouvernait par référendum et pas comme Louis XIV, quand le référendum de 1969 lui a dit dehors il est parti, il est pas devenu empereur romain !

pivoine a écrit : 30 janvier 2021 07:45 Lorsque les législatives ont lieu un mois aprés la présidentielle on a une majorité pour le président.On peut pallier à cet inconvénient en réduisant le mandat des députés à 2 ou 3 ans(Lorsque les législatives ont lieu à distance de la présidentielle on maintient les 5 ans)
Autres mesures pour mieux démocratiser la proportionnelle et l'élection du sénat au suffrage universel

Que le gouvernement ait une majorité c'est souhaitable, c'est le contraire qui serait pénalisant.

scorpion3917 a écrit : 29 janvier 2021 19:55 la constitution fait du PR un roi qui a tous les pouvoirs.
C est le pire des dangers pour une démocratie.

Non, la constitution intègre le principe de la séparation des pouvoirs, ton propos n'a pas de sens.

scorpion3917 a écrit : 30 janvier 2021 08:51

Relax a écrit : 29 janvier 2021 22:42 Perso, je la trouve pas si mal cette Véme république, et je n'envie pas du tout les régimes d'assemblées des autres pays.

Notre constitution a le mérite d'être solide et cohérente et la question de savoir qui fait quoi se pose rarement, y compris en période de cohabitation.
Mais surtout, le droit donné aux français d'élire directement le chef de l'état est un grand pouvoir dont peu de peuples disposent !

Aprés, c'est vrai que le parlement n'a que peu de pouvoir et qu'il n'est pas suffisamment représentatif.

Cette constitution est taillée pour être efficace et pour permettre au gouvernement de gouverner.
Dans les situations de crise, il est préférable qu'un gouvernement puisse avoir de l'initiative et de la réactivité.

Non ! cette constitution a été le bébé de De Gaulle. donc faites à son image. s attribuant tous les pouvoirs d un monarque.

De Gaulle ni aucun président de la Vème république n'ont jamais disposé d'un pouvoir monarchique, il faut éviter d'être caricatural.

D ailleurs tous les PR successifs s en accommodent avec délectation.

A partir du moment où ils ont été candidats et où ils se sont durement battus pour être élus, il ne manquerait plus qu'ils tirent la gueule !

Nous sommes dans une république monarchique où un seul homme décide de tout.

La république monarchique ça ne veut rien dire, même si les éditorialistes des salons parisiens évoquent souvent le concept de " monarque républicain" qui n'a aucun sens.

Un seul homme ne peut pas décider de tout, le gouvernement est un travail d'équipe.

La véritable question à poser c'est de savoir s'il vaut mieux un pouvoir fort ou des contrepouvoirs forts !
Et en fonction d'où on place le curseur on a tel ou tel autre type de constitution.

La constitution de la Vème république est construite pour avoir un exécutif fort, surtout depuis que le PR est élu au suffrage universel.
Mais même sans cette réforme constitutionnelle de 1962 instituant l'élection du PR au suffrage universel, l'Assemblée nationale était faible et le pouvoir judiciaire n'est pas reconnu comme tel; on parle d'autorité judiciaire.

Nous avons donc une constitution qui privilégie l'exécutif au détriment des pouvoirs législatif et judiciaire.
Ça donne un exécutif fort et ça limite les coups foireux fomentés dans les couloirs de l'Assemblée nationale.

Je pense que c'est mieux pour la France : nous avons besoin de stabilité politique et d'un chef d'état qui détient directement sa légitimité du peuple souverain pour prendre des décisions importantes et décisives pour la nation.

Et Macron ne s en privé pas !!

On pense ce qu'on veut de Macron, perso je trouve qu'il possède des capacités exceptionnelles et que ses choix sont généralement pertinents.

Un tel parcours à son age c'est remarquable, il surclasse de loin tous ses opposants !

je pense que l'Assemblée Nationale n'a de sens que s'il y a un quorum suffisant pour voter des lois